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La réputée firme de recherche en TI Gartner conseille aux entreprises d'oublier Windows Vista et de commencer dès maintenant à préparer le déploiement de Windows 7.
En effet, elle considère qu'il serait plus profitable à ce temps-ci d'attendre quelques mois pour déployer Windows 7 que de déployer immédiatement Windows Vista. Elle ajoute même que si les préparatifs sont à moins de la moitié, il vaudrait mieux abandonner Vista au profit de Windows 7 que de continuer.
Gartner suggère de migrer à la fin de 2010 ou au début de 2011. Ainsi, d'ici la fin de 2012, afin d'éviter des problèmes de compatibilité, toutes les entreprises devraient avoir remplacé Windows XP pour Windows 7.
Selon la firme, les versions Enterprise et Ultimate de Windows 7 proposeront plusieurs fonctionnalités intéressantes qui faciliteront la productivité en entreprise.
(source: PC Pro)
par Gabriel Rodrigue
Oubliez donc tout simplement Windows.. et passez a Ubuntu.. vous aurez un systeme fiable, performant et gratuit.
@Mobuntu
c'est beau la penser magique, mais ubuntu ne convien pas a tous. Je suis un gamer et je peut pas me passer de windows. Je comprend qu'il y a wine, mais sa règle pas tout!
@Yarek
L'article parle pour les entreprises... Et je suis d'accord avec Mobuntu, en entreprise Ubuntu pourrait etre un tres bon remplacement a xp ou vista, de plus Ubuntu contient des logiciels pour les entreprises... Et pour les jeux il y a aussi cedega sur linux.
@Yarek...
L article concernait les entreprises.. ce n est pas dans celles ci que l on se casse la tete pour les jeux n est ce pas.
En effet on a pas attendu gartner. Personnellement je trouve xp mieux que vista sauf pour es gamer avec au moins 4go ram dd et carte mère ahci et carte graphique dx10.
Ubuntu et mieux que xp puisqu'il permet un énorme gain en temps de maintenance et qu'il est plus beau^^.
Maintenant je comparerai seven et ubuntu fin 2010 pour voir si l'investissement vaut le coup honnêtement ça m'étonnerai.
Je pense qu'Ubuntu serait bon pour une nouvelle entreprise. Mais pas nécessairement pour une entreprise existante. Je parle par expérience. Où je travaille, il y a environ 8000 PC fonctionnants avec Novell. Il y a des logiciels "Maisons" qui ont été conçu pour être utilisé avec SQL. Imaginer le coût pour être converti ! Même si le OS est gratos, il faut former le personnel au nouveau système, engager des programmeurs Linux à 100 000 $ /an. J'ose même pas penser à trouver des équivalents Ubuntu de logiciels en éducation spécialisé. Comme Yarek dit, c'est beau la pensé magique.
Il est vrai qu'il n'est pas toujours possible de changer d'OS pour une entreprise ... Car certain logiciel utilisé ne sont par exemple pas disponible sous d'autres OS que Windows ... Et ce surtout dans des job ou l'utilisation de logiciel est très spécifique (des logiciels devant par exemple respecter certaines normes d'une législation nationale)
"Personnellement je trouve xp mieux que vista sauf pour es gamer avec au moins 4go ram dd et carte mère ahci et carte graphique dx10."
Windows XP 64-bit Edition est très bien aussi pour mon système de 8 Go de mémoire vive.
"Je suis un gamer et je peut pas me passer de windows."
C'est sûr que Wine n'est pas parfait, mais j'ai réessayé de jouer à quelques jeux et c'était très acceptable.
"Je pense qu'Ubuntu serait bon pour une nouvelle entreprise. Mais pas nécessairement pour une entreprise existante."
En effet. Je travaille pour une multinationale, et les coûts de migration vers un système si différent seraient gigantesque. Une PME qui débute sur le marché serait un meilleur candidat pour l'intégration.
j ai acheté windows xp et ensuite windows vista.......ca va arreter quand ......je suis un peu tanné d encourager microsoft......le mot d ordre de microsoft c est dépenser..... toujours pour emplir leur poche.De toute facon apres windows 7 il vas y avoir le 8.....le 9....10.....et mettez-en.........la .solution c est ........
passer a UBUNTU
L'institut Gartner... Qui les payent pour sortir des études aussi brillantes? Début 2011? Pourquoi pas 2015, Windows aura sorti Windows 8 encore plus performant et plus convivial pour tous. Chaque étude qu'il sorte, c'est tout aussi bidon.
C est peut vrai que les couts de transition serait élevés.. mais a long terme les économies récurrentes le serait encore plus.
Pensez aux couts des licences, au renouvellement du parc informatique (Ubuntu est beaucoup moins gourmand en ressources).
La gendarmerie française a commencé déja la transition de ses 75000 postes de travail. Et meme si elle ne sera completé qu'en 2015, les économies sont déja de 50 millions d'euros.. ce qui n'est pas a néglier.
http://arstechnica.com/open-source/news/2009/03/french-police-saves-millions-of-euros-by-adopting-ubuntu.ars
Donc, les économies sont définitivement là sans égard a la dimension de l'entreprise.
Le problème se situe bien plus au niveau du personnel des TI, qui ne veux pas évoluer dans ce sens.. les paradygmes sont très présents. Et ce même personnel fait bien attention pour ne pas pousser l'option Linux.
Et pour en avoir été témoin a quelques reprises.. c'est le management qui doit mettre son pied par terre pour forcer le changement.
En fait, le problème majeur, cé que pour le moment, être reconnu comme tech linux n'offre pas les mêmes avancement de carrière que être A+ chez microsoft... suffit de changer la tendeance et le tour est joué.
on leur dit chez microsoft que c'est la crise
ils ont l'air d'avoir oublié
Acheter plus pour dépenser plus
Je corrige les différentes faussetés de vos commentaires...
D'abord en effet cet article parle POUR LES ENTREPRISES. Tous les arguments sur les jeux ne tiennent donc pas et de toute façon, ça n'existe pas des firmes de consultants conseils pour la maison... vous ferez ce que vous voudrez à la maison ;)
Un programmeur Linux, un commentaire ici disait que ça gagnait 100k$/an... quel mensonge! Y a plein de programmeurs qui oscillent dans les 35k$-55k$. Plus haut que ça, ça tient de l'exception.
Un autre commentaire disait qu'un tech linux a moins d'avancement qu'un microsoft et c'est encore archi faux. Beaucoup d'entreprises ne cherchent pas loin pour leur tech windows, y en a plein qui s'imposivent... et souvent ça fait l'affaire (la gang de testeux par essai et erreurs à cliquer n'importe où...) Par contre des tech linux compétent c'est un gros + pour l'entreprise car souvent ce tech linux est aussi très bien sous windows... et peut jouer d'un bord comme de l'autre. Tous ceux que je connais avancent énormément dans les entreprises et sont davantage reconnus. Les entreprises sont de plus en plus contentes de trouver un tech qui connait Linux, celui-ci se démarque facilement auprès de la direction.
Toujours pour l'entreprise, je ne vois pas d'un bon oeil le passage à Vista moi non plus mais je ne vois pas plus la possibilité d'installer Ubuntu partout comme ça de façon cavalière... Les coûts finaux d'acquisitions au niveau formation et tout... seraient plutôt énormes sans parler de l'aspect psychologique sur les humains qui travaillent qui du jour au lendemain se trouveraient dans un environnement inconnu.
Pour ce qui est de passer directement à Win7, probablement le meilleur choix quoique je garderais winXP le plus longtemps possible. Je trouve ça assez poche qu'on fasse mourir XP de façon artificielle puisqu'il est excellent actuellement et qu'il n'y a rien qui manque pour le moment ni rien de technique qui justifie le move à grande échelle. Même win2000 en entreprise fait encore la job de façon plus qu'adéquate.
Tant qu'à faire un move... je garderais mon parc info tel quel et j'installerais un Terminal Serveur, pour accéder aux applications qui demandent absolument windows via TS, comme les appli maison. Ou mieux, un Citrix. Je n'investirais pas pour aucune licenses sur les postes de travail pour le moment... Comme ça on maximise les licenses XP, ou 2000 actuelle... et on peut aussi migrer des postes à Ubuntu puisqu'on est plus dépendant du OS du tout! Et on a toujours un plan B... le terminal !
Les seules stations win7 que j'installerais nouvelles, seraient celles pour les stations de CAD par exemple ou les applications gourmandes en ressources vidéos.
En situation de crise comme maintenant, je m'organiserais pour ne pas jeter aux poubelles mes licenses XP ou 2000 qui trainent... Je n'hésiterais pas à les utiliser sur les postes pour des jobs dédiées comme en usine sur certaines machines outils, etc...
Mobuntu t'as tout faut avec tes arguments qui "chient" sur le département de TI qui pour toi ce sont eux qui refusent de pousser linux.
Premièrement, la plupart des gens en TI sont agnostiques face à des ti-counes qui font des guerres de religion... Une personne compétente en TI analyse froidement toutes les options et tient compte aussi de beaucoup plus de facteurs que tu sembles toi en tenir compte. Comme par exemple, en plus des performances et de réfléchir à la meilleure solution, il faut tenir compte des coûts... mais aussi du facteur HUMAIN. Oui mon cher, y a des humains à gérer la dedans... En TI on gère la technologie mais aussi l'information!!! Et cette information passe par des HUMAINS. Et ça tu sembles t'en sacrer... en voulant imposer comme ça sans en tenir compte.
Y a une règle que tu apprends, dès ta première année universitaire en TI, est que tout changement que tu fais qui implique un grand nombre de personnes, tu dois les impliquer dans le processus, leur expliquer, les former, pour qu'ils comprennent les avantages et le pourquoi du changement pour qu'ils soient de ton bord dans ce changement. Ils doivent devenir tes alliers et non tes adversaires!!! Surtout tu dois aussi avoir la direction de ton bord, sinon, peu importe le changement, ça ne sert à rien de le faire...
Pourquoi on ne pousse pas des changements dans les dents des gens comme ça?
Parce qu'on se retrouve à ne plus gérer un parc informatique mais UNE CRISE à l'intérieur de la compagnie... où ton département de TI va être débordé d'appels de gens agressifs qui n'en ont que contre le système... et 1000 personnes vont chialer à la direction concernant les décisions... T'auras même plus 2 minutes pour faire des améliorations ou de l'informatique mais tu vas n'avoir qu'à gérer des remises en question constantes... la direction va s'écoeurer et mettre le hache dans le projet parce que la baisse de productivité sera évidente.
Juste à voir Vista qu'on a essayé de nous pousser dans les dents à contre-courant... maintenant, peu importe les changements ou service pack qui seront dans Vista, plus personne n'en voudra même s'il devenait le meilleur logiciel du monde! Trop tard... sa réputation est surfaite... il est "taggé" comme étant de la marde... plus personne ne va réussir à casser cette image. (D'ailleurs, Win7 n'aurait pas dû reprendre l'interface graphique de Vista... ça laissera aux gens l'impression qu'on est en présence d'un update de vista et ça mettra un doute inutile dans la tête des gens...)
La dictature en TI c'est terminé. Agir de façon unilatérale et de façon cavalière comme Mobuntu suggère, c'est la meilleure façon de détruire une entreprise, de l'envoyer en improductivité, et finalement une mauvaise décision de ce genre peut créer un mauvais climat qui va générer des départs dû à l'amplification des crises internes... mettre tout le monde sous tension, et finalement ça pourrait même être un cas de faillite!
@ e
Très bon commentaire.
J'ajouterais aussi qu'au niveau du parc informatique de certaines entreprises, la migrations massive que ce soit vers Vista ou win7, exigerait de changer un bon nombre de poste informatique. Donc maximiser les licences XP, c'est aussi faire fonctionner plus longtemps des postes informatiques qui ne pourraient tout simplement pas supporter Vista ou win7. En fait, je changerais seulement les poste qui ont besoin d'applications de pointes exigeant du matériel récent.
@ e...
Premierement... tes qualificatifs a la ti coune tu peux te les foutre ou tu penses... Ca fait 35 ans que je travaille dans le domaine alors en frais de ti-coune.. tu peux te mettre devant un miroir et mettre tes lunettes (en prenant bien soin de les nettoyer) et regarde toi comme il le faut.
Secondo... tu sous-estimes les utilisateurs.. juste un tout petit exemple...
L'an dernier... on a remplacé MS Office par Open Office sur 100 postes de travail dans une commission scolaire en Ontario... mais on a gardé les icones MS pour identifier le traitement de texte et le chiffrier...
Résulat.... personne ne s'en ai rendu compte durant les 30 jours que l'essaie a durer...
Troisiemement... Si t es pas capable de prendre la pression qui vient avec ce genre de transition.. tu devrais commencer a penser a réorienter ta carriere...
J'ai passé 18 ans dans le controle aerien.. j'en ai passé des nouveaux systemes.. et on étais pas mal de monde a vivre ces changements.. penses-tu sérieusement que la gestion prenait la peine de nous consulter avant de nous imposer ces changements ?? Absolument pas, ils étaient imposés et on s'adaptait... pis si ca ne faisait pas notre affaire on avait l'option d'aller se faire voir ailleurs... Et je n'ai jamais vue personne partir en raison des changements technologiques.
Et les changements se font encore, les avions volent encore a ce que je sache.. le systême de navigation aérienne canadien est encore un des plus performant et sécuritaire au monde.
C'est bien plus des raisonnements comme les tiens qui risque de mettre en danger la périnité financière d'une entreprise.
Changer de os pour les compagnies c'est plus dure.Coût temps et compatibilité.Moi j'ai approcher une personne qui voulait maitre en place un system automatiser pour gestion d'inventaire il voulait acheter ce que nous avions.Je lui est conseiller de passer a Linux un chat plus tard c'est tout ce qui lui a fallut pour passer a linux a 1/3 du prix.
@Mobuntu
C'est toi qui c'est pas de quoi tu parles, comparé la migration de Office / Open Office à Windows / Linux c'est réellement sans dessin. Open office est quasi pareil à office, pas grande migration là mon ami en plus il fonctionne avec les mêmes fichiers. Le transfert pour les grosses entreprises à Linux est bien trop dispendieuse et vous semblez oublié tout les applications qui peuvent être à changé ou inexistant sous linux. Quand tu commence avec un prog tout ton ouvrage est fait sur cet application, tu ne peut donc plus migrer vers un autre application. essaie de trouver Autocad sous linux par exemple, Good Luck. Mais oui ok les petites PME qui ouvre ou qui pourrait se permettre une migration économiserait beaucoup avec Linux, je ne peut pas dire le contraire sur ca. Et ne me dis pas que je ne sait pas de quoi je parle, je suis tech en informatique.
Windows 7 c'est simplement Vista dégraisser et vider de l'ensemble des merdes qui vous pourrissent la vie sous Vista. Windows 7 ne sera pas beaucoup mieux, juste moins pire.
Moi j'en connais qui on changer pour Ubuntu, ils en étaient capable intellectuellement. Non seulement faut vouloir mais aussi pouvoir changer. Faire un effort est parfois si dur pour certains.
Je sais pas pourquoi les geeks d'ordinateurs aiment ça dénigrer les gens qui ont de la misère à s'ajuster à de la nouveauté en informatique. Quand je vais chez le médecin, il ne me prend pas pour un con avec un ton condescendant.
Quand on change un petit item sur l'intraweb d'une entreprise, il faut toujours donner des formations après. Certains membres du personnel n'en ont pas besoin, mais pour d'autres, on répète encore et encore pour que ça rentre. Faut pas les prendre pour des cons non plus. Certains ont des doctorats dans des domaines où je ne comprendrais rien du tout, mais ils me reposent la même question à répétition pour une chose que je trouve simple en informatique.
S'il faut ce genre d'effort pour un menu d'une page web, imaginez une migration vers Linux pour des gens ayant utilisé toujours les mêmes logiciels sous Windows depuis 10 ans.
Mobuntu, l'informatique tel qu'on la connait aujourd'hui a débuté en 1981... avec l'arrivée des premiers PC... ce qui fait 2009-1981 = 28 ans... et tu dis que ça fait 35 que t'es dans le domaine?
J'ai bien lu tes raisonnements et je peux tout à fait croire que ça fait 35 ans... parce que ta façon de faire est rétro-grade! Ce genre d'attitude de pousser des changements dans la gorge du personnel n'est plus du tout adéquate. Tous les leaders actuels dans l'industrie des TI s'accordent pour dire que la première chose qu'on apprend de nos jours à l'université aux futurs ingénieurs TI est justement de ne pas pousser de changements dans les dents du monde s'ils n'y sont pas prêt et s'ils ne participent pas. Ça donne RIEN DU TOUT. Si on a pas au moins la direction de notre bord.
La différence est impressionnante lorsqu'on met au courant les gens et qu'on les fait participer. Ils deviennent parti prenante du projet et non seulement c'est mieux pour l'ambiance mais ils deviennent rapidement des alliers qui sont fiers d'aider et de participer. Ces gens ne combattent plus les changements et ne tentent plus d'influencer tout le monde contre les changements mais au contraire, l'esprit d'entraide s'installe rapidement. C'est motivant pour eux et ça le devient pour nous.
Et je ne suis pas du tout contre l'implantation de Linux. Tout au contraire! Je suis moi-même un utilisateur depuis presque disant pour mes besoins personnels.
M.Patate a raison dans son commentaire concernant les geeks... C'est vraiment poche les geeks qui pensent qu'eux seul savent ce qui est bon pour les utilisateurs et qui veulent imposer LEUR vue à tous dans les dents en se disant que si ça fait pas leur affaire d'aller se faire voir ailleurs... Ce sont ces gens, qui heureusement vont sacrer leur camp à la retraite bientôt, qui nuisent à l'image de la communauté des gens en TI, en plus de nuire aux entreprises. Sans parler qu'ils encouragent encore une vieille mentalité qui a mené l'économie là où elle est... ça dire consommer consommer consommer... se sacrer éperdument du monde... imposer ses monopoles dans la façon de faire... imposer des changements par dessus changements... sans se soucier du côté humain.
Le coût du changement, n'est pas seulement de voir au coût des logiciels... il faut regarder l'ensemble de la transformation! Le coût total d'acquisition!!! et voir aussi à calculer s'il y aura vraiment un retour sur l'investissement au bout du compte sur une longue période... ça implique formation, installation... et tous les frais cachés.
Ceux qui vont sortir du lot et se démarquer, sont les compagnies qui auront su aller vers la nouvelle économie et renouveler vers une façon de faire DURABLE. Les dictatures c'est assez nulle à chier maintenant... On parle d'avantage de collaboration et d'implication de tout le monde vers un même but. Google par exemple a une toute autre culture d'entreprise qui fait son succès. Et il y en a d'autres qui ont compris que le staff est une richesse.
@ pitech
La Gendarmerie française tout comme le parlement français ont des logiciels maisons.. et ce n'a pas été un obstacle a la transition.. Et 50 millions d'Euro d'économie depuis le début de la transition pour la Gendarmerie malgré les couts de transition. Et ce n'est qu'un début.
Au fait quel est le pourcentage des entreprises Autocad ?
Et le titre de tech en informatique ce n'est pas une garantie de compétence... C'est comme les médecins.. des incompétents il y en a malgré la panoplie de diplômes qu'ils peuvent afficher dans leur cabinet.
@ e...
Tu devrais reprendre tes cours d'histoire... l'informatique sous sa forme actuelle remonte au années 80, soit. MAIS, elle existait auparavant sous d'autres formes, et ce même dans les années 60.
Et tu auras beau sortir toutes les thèses et concept concernant la gestion participative des entreprises que tu veux. En bout de ligne... the name of the game is money. Dans la vraie vie c'est comme ça que ca se passe.
Si l'entreprise ne fait pas d'argent, l'entreprise ne sera pas la longtemps. Je ne connais personne qui a une entreprise dans le but de se mettre dans le trou.
Dans le fond vos interventions ne font que confirmer que dès que quelqu'un ose essayer d'ébranler votre tour de Babel et votre petit environnement douillet. Vous vous ériger en panique. Vous êtes dans le royaume des paradigmes et vous en êtes les acteurs principaux.
Il est toujours possible de convertir les systèmes d'une grosse compagnie a Ubuntu (Linux en général). Il s'agit de le faire graduellement. En commençant par la réceptionniste par exemple qui n'utilise pas des logiciels magiques.
Il faut savoir aussi que les logiciels maison ont une durée de vie limitée. Moi-même, j'avais été engagé pour mettre a jour des logiciels maisons (je ne vous parle pas du cauchemar) le temps d'un été. J'étais étudiant et croyez moi, je ne touchais $100 000 par an.
Il faut du courage seulement. A mon avis ce serait un bon investissement a long terme
@ Mobuntu
Tu viens de mettre le doigt sur le bobo.. Et cette tour de Babel est occupée par des disciples de l'ordre du Temple Microsoft... avec a leur tête le guru Bill Gates.. Ils sont obnubilés par tout ce que porte le logo MS... Leur devise.. Hors de Microsoft, point de salut...
Quand je vois nos gouvernements garocher des millions a MS, ca me rend malade. Et on le fait en outrepassant nos propres règles (i.e. sans appel d'offre).
@ Tayeb
Tu as bien raison.. il faut du courage... Mais les disciples de MS en ont pas.. ils craignent les foudres de leur Grand Guru...
@ Mobuntu
Ferme donc ta grande gueulle........ imbécile de merde!!
@ Jackpot
Avec ton niveau de language tu es tres édifiant.. et en frais d'imbécile tu es un exemple a suivre sans aucun doute
J'ai lu beaucoup de choses ici... Et certaines m'ont faites bien peur... Vous pensez tous détenir des solutions universelles, je suis moi même un professionnel du secteur informatique et j'ai une vision quelque peu différente de celles présentées ici, je ne dis pas que c'est la bonne, je pense juste que c'est la moins catégorique...
Migrer sous Ubuntu ou pas, c'est une question qui doit se poser au cas par cas et pas de réponse globale! Gageons donc qu'une PME pourait facilement migrer, et parlons alors uniquement d'entreprise de plus de 1000 salariés (et pas d'adminnistrations comme la gendarmerie pour qui le but lucratif n'est pas valable). Prenez par exemple une entreprise qui tourne presque complètement avec des programmes .Net... Là ça me parait compliqué de migrer, bien sûr certains vont crier "Mono Develop" mais je dirais non pour des raisons de coûts! De même il n'y a pas que AutoCad qui nécessite Windows, beaucoup de logiciels ne tournent encore que sous Win et même s'il existe des équivalents sous Linux si l'entreprise se sert à grande échelle de ses archives et que les formats de fichier ne sont pas compatibles, là encore je dis hérésie. Enfin changer pour changer est vraiment la pire des choses, si aucun besoin d'évolution ne se fait sentir aucun intêret, les licenses étant déjà payées, même en cas de renouvellement de parc pour cause de performance autant garder les licences XP et faire en sorte que les drivers du nouveau matériel soient compatibles, le coût sera encore moindre que n'importe quelle migration.
Si par contre l'entreprise en question possède une force managériale forte et respectée et qu'une migration (quelle qu'elle soit) S'IMPOSE, alors oui il faut envisager la solution libre. Mais il faut mobiliser tout le monde et surtout les utilisateurs, car s'ils rejettent en masse votre nouveau système, c'est l'échec total et l'entreprise peut en mourir! D'ailleurs je pense que si migrer a Ubuntu était vraiment rentable dans tous les cas les plus grand comptes l'auraient déjà fait et ne vous n'auraient pas attendus vos éclair de génies car "the name of the game is money". A mon avis chaque jour dans ce monde des milliers de personnes planchent sur des questions comme celle la et pour chaque entreprise la réponse est unique. Cela dit je pense effectivement que beaucoup d'entreprises pourraient tout à fait se permettre cela mais que la peur du changement l'empèche, et enfin beaucoup d'entreprise n'ont pas 1 seul patron tout puissant à leur tête mais bel et bien un CA qui prend ce genre de décision même si la plupart du temps il n'est pas qualifié sur la question.
Alors soyons un peu plus malin que cela et essayons justement d'identifier les causes qui rendraient une telle migration caduque!
Pour prendre un beau contre exemple de tout ce que vous dites, essayez de faire migrer une entreprise spécialisée dans la création artistique, et donc tournant sous Apple qui est, soit dit en passant en terme de license et de cout des machines, bien plus cher que tout autre, de les faire migrer sous Windows OU sous Linux, on va bien se marrer!
@Mobuntu particulièreement: Il me semble que vous vous contredites assez facilement... J'interprète peut être mal vos propos cela dit!
Faisont fi des cas particuliers genre autocad ou macosx(migration de osx à linux voit pas d'intérêt)!
Évidement quand on est responsable :
1-on vérifie si les application de l'utilisateur final seront toujours exploitable apres la migration...
2- si l'utilisateur final est capable de supporter la migration...
On est entre professionnels là non?...
Mais quand on a un poste qui met 5 minutes a démarrer et qui est perclus de virus voir qu'on a du réinstaller 3 fois d'affilé (environ 3h de taf quand c'est bien fait pour windows 1h pr ubuntu), alors que l'utilisateur final est censé utilisé un navigateur web un client mail et une suite office.Ben croyez moi le gain de productivité il va faire mal et sa vaut le coup de tordre le bras du gars qui se fera a son nouvel environnement allé en moins d'une semaine tellement il est bête(cinissme).Suffit de prendre une demi heure pour lui montrer que le texte c'est là , les mails c'est là ,et internet c'est ici.
Bref c'est pas une solution universelle personnellement je travail toujours au cas par cas sinon je viendrai 1mois par an au travail et je me la coulerai douce en expliquant aux gens que si ça plante tout le temps c'est de la faute de microsft mais que je peu rien faire par ce que ça prendrait trop de temps pour leur expliquer??
Bon j'arrête m'emporte là .
Possédant moi-même une entreprise pour rien au monde je ne changerais pour Linux ou ubuntu ou redhat autre que pour des applications serveur très spécifiques. Linux ou peu importe sa saveur est en général un système d'exploitation très stable et très bon mais pour des applications spécifiques. Il peut aussi s'agir d'une excellente fondation pour d'autre système d'exploitation (MacOS X par exemple) et bien d'autre utilités que vous connaissez tous.
Je crois par contre que les évangélistes Linux devrais retourner faire leurs devoirs en ce qui concerne l'utilisation en entreprise. Dans la vie de tout les jours nous avons besoin d'application qui fonctionne généralement uniquement sous Windows (comptabilité par exemple) trouvez moi un seul comptable qui acceptera d'entrer sa comptabilité sous un logiciel obscure sous Linux ?
Malgré les logiciels pour rendre linux plus compatible, il ne respecte pas la flexibilité requise par les entreprises ni la facilité de maintenance de windows / windows serveur. La plupart des usagés sont habitués aux produits de Microsoft et cela engendrerais des coûts énorme en formation de tout changer et faire parti de la minorité.
Personellement j'utilise windows 7 depuis le mois de janvier et j'ai carrément oublié ma mauvaise expérience sous Vista. Microsoft à pour une fois fait ses devoirs et montrer du respect pour ses clients en nous donnant un produit à la hauteur de nos attentes. Facile d'utilisation, stable et qui requiert pratiquement moins de puissance que XP. C'est la première fois dans l'histoire de Microsoft qu'un produit surpasse tout ses prédecesseurs.
Alors chapeau a Microsoft pour ce bel exploit et longue vie à Windows 7 !
Petit commentaire a mobuntu... ce nest pas en tenant ce genre de propos et en montrant ton peu de culture populaire que tu nous convaincras de changer de système d'exploitation ;) Bill Gates est à la retraite depuis belle lurette et c'est maintenant Ballmer qui est en haut de l'échelle :) Et les crucifixion publique je crois quon en a tous marre ;) Si vous préférez linux c'est un choix personnel mais arrêter de nous chauffer les oreilles avec vos frustration puériles de technophiles junior ;)
Compagnie affilier a Hydro Québec qui a fait muté ses postes au total 400 postes (aux QC et en France) sous Linux 1 semaines de bizbille a expliqué la chose car beaucoup d'employer ... Pour certaine personne MSOffice en pont avec CrossOver mais une grande partie sur OOo ..
En gros Hydro Québec est devenu un partenaire de Savoir Faire Linux et certain de ses clients aussi .
La migration sous Linux est possible dans certaines entreprises . Chez d'autre comme Ubisoft par exemple qui utilise des CAD et autre logiciel pour le rendu et les d,animation c'est Windows qui prédomine . Journal de Québec .. une salle de rédaction sous OSX (Apple)
Le principe en informatique est que l'Ordinateur fonctionne pour les outils de travail et non pour le SE derrière ... le SE ont sen FOU c'est pas avec lui que je travail directement mais avec les outils qui y son proposé .
Des postes purement Bureautique le changement est réalisable sans trop de cout avec Linux et profitable même pour CERTAIN ... Pour des services plus spécialisé .. C'est la qu'un BON TI est nécessaire pour proposé toutes les avenues , les pour et les contres et ensuite être en mesure de tout bien faire fonctionner .
Je suis daccord avec toi stvcc il s'agit beaucoup de cas par cas et ce n'est pas une majorité qui peuvent se permettre ce luxe de migrer vers un système d'exploitation autre que celui auquels ils sont habitué. La plupart de mes clients sont en région et le marché est plutôt favorable à microsoft et a apple pour les firmes d'imprimerie.
@Nicolas Cloutier
Effectivement .. Ce sont plutôt les étrangés (clients) qui lentement vont changé nos habitudes informatique . Ya aussi Google avec ses services en ligne qui arrivent dans le portait . Linux est en ce moment en train de développé son marché . Microsoft va probablement s'ajuster a cela , WIN7 est un exemple de son ajustement .
Le monde de l'informatique est lier aux outils proposé . Je prends comme exemple Simple Comptable qui a contribé a solidifier Windows dans le marché de la bureautique et sans oublier MSOffice l'outils no# du poste de travail .
Ou le changement se fait est justement a ce niveau . Les outils majeur deviennent compatible avec de plus en plus de plateforme autre que Windows .
Chez Microsoft le meilleur Office est sur Mac (2008) . Microsoft n'a pas été totalement stupide dans cette décision . Sachant que la part de marché de Apple allaient croitre dans le domaine intellectuel informatique "bureau,imprimerie,édition etc etc" , MS ses lier a une de ces part de marché en vue .
Une des raisons pourquoi aussi ils ont investis plus dans Office pour Mac que celui de Windows , la version pour Windows étant pratiquement sans concurrent sérieux ( de moins en moins avec OOo) .
Et la version pour Windows , les clients étaient pratiquement acquis d'avance que le système sois bon ou non . Sous Mac il y a de la concurrence . (OOo,NéoOffice,iWork)
(analyse de Techcrunch et TidBits)
Linux , lui crée de plus en plus d'outils pour faire fonctionné des logiciels fonctionnant sous Windows dans Linux . L'informatique de demain est très vague mais une chose est sur . Le combat des SE passe avant tout par les outils qui fonctionnent dessus .
"note pour les fanatique" même sans Outlook sous Mac , il est très bien servis . Bento lier avec iCal et MacMail font un boulot nettement supérieur . Sous Linux , Évolution remplace relativement bien Outlook .
Et en ce qui concerne la migration de technologie .... Juste a demandez l'avis des utilisateur MSoffice 2000/2003 à 2007 . Vous allez voir que c'est pas a cause que vous changé de famille technologique que vous êtes pas exempt de ré-apprentissage total et de problèmes de compatibilité .
"Enfin changer pour changer est vraiment la pire des choses, si aucun besoin d'évolution ne se fait sentir aucun intêret, les licenses étant déjà payées, même en cas de renouvellement de parc pour cause de performance autant garder les licences XP et faire en sorte que les drivers du nouveau matériel soient compatibles, le coût sera encore moindre que n'importe quelle migration."
EXACTEMENT piou! Tout à fait d'accord, c'est ce que j'essaye de faire comprendre à Mobuntu qui pour lui la solution est de FORCER les gens à aller selon SA solution sans penser aux réels besoins des gens.
Et je suis tout à fait ouvert aux solutions libres lorsque c'est possible et que ça va bien dans le décor pour répondre aux besoins mais je suis contre de pousser le libre juste par ce que c'est du libre pour assouvir une gué-guerre de religion. Je préfère un parc informatique hétérogène. Je préconise le cas par cas et non la solution globale pousser dans la gorge du monde. D'où la nécessité d'analyse des besoins réels et d'évaluation des solutions et de TOUTES les solutions que ce soit MS ou Linux ou MAC, peu importe.
La meilleure solution est celle que les utilisateurs vont aimer, vont avoir confiance et vont avoir le goût d'utiliser. Si on leur pousse des choses dans la gorge, ils vont bouder le système et chialer après tout le temps. Ça donne rien de faire ça.
Mobunto parle de la game est l'argent.... et seulement l'argent qui va décider au bout. Ça c'était autrefois... le profit à tout prix... c'est une idée rétrograde complètement.
Aujourd'hui, aucune entreprise ne peut espérer durer dans les prochaines années si elle ne fait pas équipe avec son staff et n'offre pas des solutions viables pas seulement au niveau économique mais au niveau de l'environnement et des valeurs humaines. C'est le nouveau défi. Les GM de ce monde commencent à péter parce qu'ils n'ont pas su s'adapter... Et Mobuntu pense que ce n'est pas rentable d'agir aussi en fonction des valeurs humaines... mais lui non plus n'a pas suivi l'histoire récente... qui démontre qu'au contraire il EST très rentable de capitaliser sur autre chose que les profits sauvages...
La société de consommation qui change pour changer c'est fini... les vieux débiles n'ont qu'à se le rentrer dans la tête ou se retirer!
J'aime bien beaucoup de façon de penser/faire de stvcc. Plein de bon sens.
@tous, attention à certains termes "clé"... Vaut mieux parler d'utilisateurs que... d'usagers... ou pire encore quand je vois des "usagés" ça veut dire déjà utilisé... ah ah ah
Il est de notoriété publique que les TI nord-américaines et spécifiquement canadiennes et québécoises sont assez incompétentes merci !
Surtout dans le secteur public.
Il devrait exister une gradation de solutions logicielles selon les besoins en commençant avec les besoins usagers avec comme grille d'analyse les solutions disponibles.
En commençant avec les logiciels libres comme OOo. et Ubuntu.
Malheureusement ce que l'on voit c'est des sclérosés qui utilisent IE et winXP parce qu'ils ne connaissent rien d'autre !
Méchants spécialistes !
On a des croutes à manger au Québec.
Bonne fête des patriotes, ceux qui se sont battus pour la liberté !
Mais on est loin de la liberté en informatique de nos jours ... :-))))
@trocupei
Je connais un TI qui a œuvré dans le secteur public et qui est maintenant dans le privé. Un des problèmes qu'il a eu souvent à faire face, que se soit dans le public ou le privé est que certains patrons ont une forte tendance à considérer l'informatique comme une dépense et non comme un investissement. C'est souvent une attitude lié à leurs ignorances du domaine informatique. Il m'a expliqué que dans les emplois qu'il a occupé, la seul fois ou il n'a pas eu à se battre avec un boss, c'est parce que celui-ci était un ancien TI justement.
C'est vrais que c'est cher parfois les coûts en informatique. Mais quand tes solutions ne sont pas adéquate, ça peut te couter encore plus cher. Est-ce la faute des TI quand un boss n'a pas voulu les écouter et que les problèmes arrivent ? Moi je crois que non.
@ ND tu as parfaitement raison, les boss ignorants c'est souvent la cause des pires incompétences en informatique.
Mais dans le privé par exemple c'est le désir de faire des profits sur le dos des clients qui prime donc le titulaire responsable est inversé. On en sort jamais...
En TI soyez "fair" et honnête si vous êtes pas assez compétent :- )))))))))))
@trocupei : Avant de traiter les spécialistes en TI du Québec d'incompétent, d'où vient-tu, toi ? Parce que si tu viens de la France, je tiens à te rappeler que la France et les Pays Francophones s'arrachait littéralement les programmeurs du Québec en 1998-1999 en prévision de l'an 2000. Alors si nous sommes si nul comme tu le prétends, pourquoi nos programmeurs ont-ils été travaillés massivement en France ?
Secondo : Plusieurs personnes ici oublie le simple côté technique; on ne peut pas migrer une entreprise sous Ubunto ou Linux en claquant des doigts et ce, malgré formation et accord de la direction. Je donnes pour exemple l'endroit où je travaille qui utilise un environnement Microsoft Windows XP monté dans une image standardisé et sécurisé. Je peux vous dire que des virus ou trucs malsaints, on en a pas! Avec un contrôle serré de la sécurité, de la formation et une bonne collaboration des membres TI, l'infrastructure peut être très viable et sécuritaire sous XP. Pour ce qui est des applications, nous avons, comme plusieurs entreprises, des applications qui roulent sur des serveurs Linux ou unix, pour des questions de performance multi-utilisateurs (applications avec 500 à 1000 personnes connectés simultanément). Mais nous avons également quelques applications Clipper qui roulent sous DOS. Une application Clipper roule-t-elle "tel quelle" sous Linux ? Certaines applications que nous utilisons requiert du matériel particulier (clé matériel, etc.) impossible à migrer. Donc on se retrouve avec quoi ? Sur 3000 postes, 1500 qui sont migrables et 1500 qui ne le sont pas pour différentes raisons. Ça serait impossible à gérer et impensable de faire un truc du genre. Surtout que dans mon entreprise, plusieurs personnes peuvent changer de poste et occuper le poste de quelqu'un d'autre. Alors, ça serait impossible.
Donc migrer une entreprise complète sur du libre ? Pas vraiment. Pour ce qui est des outils comme OOo VS Office, oubliez ça tout de suite! La force de Office de Microsoft réside dans son intégration entre les applications bureautiques et la facilité de transporter l'information entre les logiciels, ce qui n'est manifestement pas le cas entre OOo et Thunderbird par exemple. Que ce soit pour le partage des contacts, les macros, ou tout autre traitement impliquant OOo et un logiciel de courriel par exemple, rien n'arrive à la cheville de Office (incluant Outlook). Je sais que vous direz que je suis un vendu à Microsoft mais force est de constater que de ce côté, l'interopérabilité entre application, Microsoft a une longueur d'avance. D'autre part, pour certaines choses précises, OOo a encore du chemin à faire pour que ce soit aussi facile que dans Word, Excel ou PowerPoint.
Je vous donnes un exemple : Sur un poste, j'installe OOo v3.1 et comme courriel, Windows Live Mail, Thunderbird ou peu importe. L'utilisateur reçoit un diaporama Powerpoint (.pps). En Double-cliquant dessus, impossible de le visionner directement sans opération supplémentaire (comme c'est le cas avec powerpoint). C'est ça l'intégration et la facilité que les utilisateurs recherchent. J'ai tenté l'expérience à plusieurs reprises et le résultat fut le même à chaque fois : la personne m'a demandé clairement de lui mettre office. Quelle en avait marre de faire des détours pour faire ce que ms office fait si bien, si facilement.
@e
Je ne suis pas entièment d'accord en tout point avec Mobuntu. Mais, il y a un point ou il a entièrement raison. Quand l'entreprise se retrouve dans une situation précaire, tu auras beau avoir tous les beaux principes que tu veux. Les $$ vont peser très lourd dans la balance. Et c'est la que la game va se jouer.
@ Trucopel
Toi aussi tu as raison, les TI nord-américains sont a des années lumières de la réalité. Ils se complaisent dans la facilité et les innovations sont des exceptions.
L'image sectaire de Mobuntu n'est pas si loin que ça de la réalité.
Iceman je vais faire économiser à ton entreprise environ 216X3000=650000€ lors de sa mise a jours bureautique!
Pour les power point il y a la visionneuse powerpoint gratuite de microsoft (c'est normale c'est une technologie propriétaire) OOo c'est pour les éditer.
Après en bonus, tu vas dans open office dans option/ enregistrement et tu sélectionnes pour les textes office .doc2000/97/xp et pour les classeurs les .xls
J'ai résolu ici le gros des problème que les gens rencontrent.
Évidemment je sais que ça suffira pas dans ton cas et je caricature mais ton témoignage montre bien la façon dont microsoft s'y prend pour vous macroter.
Vous êtes presque condamné a payer le prix fort a chaque besoin en équipement nouveau.
J'ai un ami qui travail pour une grosse assurance et dont le poste de travail est "infogéré" ils ont une seule application métier qui fonctionne en client /serveur et coté client il leur faut donc un ie6 pour tout affiché sans bug.Jusque là je dit tout va bien dans le meilleur des mondes sauf que mon ami à sa boite mail chez google et que gmail plante systématiquement sur sa version de ie6.
Débrouillard, grâce à une erreur de manipulation de son admin réseau il trouve le moyen de se connecter sur son poste en admin ainsi il peut installer firefox et synchroniser son htc android et tous ses contacts pro.
Productivité du gars+10!
A la première session de maintenance des admin réseaux , vexés de son initiative, ils lui ont supprimé firefox en lui expliquant que ça leur posait des problèmes de sécurité!
Ne pouvaient ils pas plutôt ajouter firefox en alternative à leur image standardisé et sécurisé?
Non parce qu'en fait on leur a payer très chère une certification Ms et que du coup ils ont pas eu le temps de voir que des alternatives existaient que si il n'y a pas écrit ms dessus ça risque de planter un moment ou un autre. Pouvont nous encore parler de productivité ? Ni pour mon ami, ni pour le service de maintenance de cette assurance qui perd son temps a nettoyer des logiciels saints.
Microsoft infantilise les professionnels de l'informatique qui eux même sont obligé d'infantiliser les utilisateurs de leurs systèmes. Résultat tout le monde trouve l'informatique rébarbative et les informaticiens sont traités de fainéants.
Ouap bon !
Je suis programmeur .NET ...
Et je vois mal mon système d'estimation fonctionner sous Ubuntu ....
Le choix du langage es basé sur les outils que possèdes déjà les clients.
Sois XP et office 2003.
Ce qui à de GÉNIAL avec Microsoft c'est que 90 % des logiciels sont compatible entre eu.
Dans mon système, il y a deux fenêtres qui utilise une spreatsheet Excel pour des calculs lourd.
Le lien avec SQL server et le logiciel comptable se fait les deux doigts dans le nez.
Faire passer le système sous Linux serait de mettre Un an et demis de travaille au poubelle.
Sans pour autant savoir s'il sera possible d'arrivé à un truc aussi puissant.
@ tho ... là c'est pas MS le problème, mais le Technicien qui était idiot.
Quand j'étais tech à mon ancienne Job.
j'installais Firefox sur toutes les stations, l'utilisateur avait le choix, ensuite.
Les Intégristes Linux / MACOS sont tous aussi dangereux.
Passer d'un OS à un autre d'un coups sans préparation est d'une stupidité !!!
Pis c'est pas juste à l'université, dans mes cours de réseau chez ISI le prof martelait à chaque nouveau OS que l'on voyait.
Passer de Windows Nt4 à Win2000 ou de Win2003 à VISTA ou seven demande autant de préparation que de passer sous linux.
J'aime bien Ubuntu, mais il lui manque un petit quelque chose ...
Le jour ou on va pouvoir installer .net sur Linux ...
Finalement, vous parler de cout et autre.
Ok ...
Le gars à payé 100 000 $ pour un système qui à pris un an à concevoir / implanter ...
Vous croyez sincèrement qu'il va être partant pour refaire le processus ??
OUI ! on pense faire certaines migrations vers linux chez un autre client.
Serveur de mail par exemple, on pourrait bazarder Exchange sans trop de problème ...
Mais bon, la migration va devoir se faire en douceur.
j'ai peut être pas 35 ans dans le domaine, mais du bas de mes 2 ans et demi, mon petit DEC en informatique de Gestion et mon AEC en Réseau et télécom.
Je peux affirmer qu'une migration brutal et sauvage n'est pas une bonne idée.
Alors ... migrer 30 poste vers Ubuntu pour une PME qui utilise pas de logiciel trop spécialisé OUI.
mais pour le reste ...
Une entreprise donc à des robots spécifique ....
nan ... là ou mon père travaille, ils ont payé pas long du million pour informatisé tous le processus de production.
Et juste pour passer de Win2000 à XP, il faudrait qu'il débourse un autre millions.
Alors passer à Linux .... je crois qu'on les oublies.
Moi j'ai une très petite entreprise (5 employés) et je suis sous Windows XP depuis le début... pourquoi? Parce que mon logiciel de comptabilité (Simple Comptable) ne fonctionne que sous Windows... et ce logiciel est au cœur de la gestion de mon entreprise (facturation, paie, achats, devis...etc). Donc tant qu'il n'existera pas de version Linux, eh bien je resterai sous Windows... et je passerai à Windows 7 quand ce sera nécessaire... sans hésiter, car je l'utilise depuis quelques temps sur mon portable à la maison et je le trouve excellent... 100 fois meilleur que Vista!
Tout le reste c'est une guerre de religions... je n'ai rien contre Mac ou Linux... mais je fonctionne avec ce qui m'aide à bien travailler!
@KilledMan: Si ton programme .Net tourne avec la version2.0 regarde du côté de Mono Develop... C'est l'implémentation du Framework .Net pour environnement Unix/Linux. Et ça marche vraiment bien! Donc ce que tu dis sur Ubuntu qui ne supporte pas .Net est faux, il supporte grâce a Mono Develop jusque .Net 2.0... Enjoy ;-)
Bin moi j'ai appris plusieurs chose en 15 ans dans ce domaine... mais une me vient a l'esprit en ce moment en vous lisant: C'est l'informatique qui doit venir en aide aux utilisateurs et non l'inverse. Je veut dire que dans certain cas, Windows est mieux placé que Linux, dans d'autre c'est Sun qui est mieux que Mac etc ... Tout n'est pas blanc ou noir. Un Technicien qui dénigre systématiquement les autre OS est un mauvais tech (ou il ne connait qu'un seul Os LOL).
@ Piou
Oui c"est vrais ... mais je suis encore en 1.1.
Et heu ... je suis pas sur que mono est 100% compatible avec les dll Microsoft que j'ai du recompiler.
m'enfin ... me reste juste à tester, mais il faut OBLIGATOIREMENT avoir Excel 2003 d'installer sur la station de travaille.
Alors ....
Quoique, la version d'excel est plus ou moins facilement modifiable.
Puis ... j'ai aucun client en linux alors avant que je fasse le saut ....
JEFFAB la voix de la sagesse!
Tout a fait d'accord avec vous, je le répète déjà depuis plusieurs années, chaque OS possède des inconvénients et des avantages, le tout est de savoir lesquels et pour quels types d'utilisation cela convient! Estimons nous heureux d'avoir encore le choix entre tous ces OS de qualité (Vista mis à part vous l'aurez compris).
Moi, je suis un de ces disciples de Bill. Je suis développeur et je suis bien prêt à avouer que si je ne connais que MS c'est parce que je n'ai pas fait les efforts pour tout réaprendre ce que je connais sous des technologies "gratis". Ce que j'aime bien de MS, c'est qu'en payant, j'ai accès à tout ce dont j'ai besoin pour développer des applications d'entreprise. Une licence MSDN et voilà , je me monte un lab avec toutes les technologies client/serveur et les outils de dév. C'est un guichet unique, si j'ai besoin de support, une seule adresse, un seul numéro de téléphone. Imaginez: MS m'invite même parfois à des sessions d'information publiques et des users groups et ils me payent le lunch... Il y a quelques années, le gros trip c'était Red-Hat. Dans le champs, on va retrouver du Debian, Fedora et maintenant la mode c'est Ubuntu. Et je saute la partie serveur ou on ferais encore une liste de différentes distributions et une liste de différentes technologies client/serveur. Lorsque je développe une application, mon focus c'est les besoins de l'utilisateurs. La dernière chose sur laquelle je veux m'attarder, c'est la plomberie ou de devoir supporter différentes versions pour différents OS. Dans l'intéret de mon client aussi, c'est important qu'il n'aie pas à me payer pour lui faire une migration à chaque fois qu'il veux faire un changement dans son parc informatique. C'est peut être une fausse idée que je me fait mais dans le monde Linux, je dois courrir après l'information, je dois faire affaire avec un paquet de fournisseurs différents qui très souvent ne semble pas être une vraie personne morale (qui est derrière OpenOffice et qui je poursuis en cas de pépin?). Si je choisi une technologie aujourd'hui, sera-t'elle encore là demain? Le projet open-source à la mode aujourd'hui sera-t'il mort demain au profit d'un autre plus attirant pour les développeurs. Si j'ai un bogue avec un produit, y aura t'il un développeurs qui va s'y attarder rapidement ou ça prendra du temps parce que mon problème n'est pas très très sexy et pas très haut dans la liste de priorité. Je m'attend à la réponse: t'as le source, "corrige ton bug dans l'OS toi même..." Non!!! J'ai déjà assez de mes problèmes à régler et j'ai une vie en dehors de ma job! Alors c'est pour ça, que je vais passer à Windows 7. Mes applications marchent en XP/Win2003, elles marchent bien avec avec Vista/Win2008 et je peux garantir à mes clients qu'elles marcheront en Win 7. Moi aussi je le vois bien que IE n'est pas performant et plein de bogue. Mais, clin-d'oeil à tho, c'est pas tout le monde qui travaille dans une compagnie d'assurance qui a les compétences pour hacker le compte admin pour installer Firefox (une chance d'ailleurs, imaginez si chaque utilisateur installait ses logiciels préférés, allo spywares et virus sur le réseau de la grosse assurance). Un guichet unique pour mes clients qui ne savent même pas ce que ça veut dire "OS", c'est intéressant. C'est comme ça que j'explique ma lâcheté quant à quitter le côté obscure de la force...
@ PatB
LOL ...
En faites, tu as plus de chance de voir un format propriétaire mourir qu'un format Open.
Ensuite, Le langage de programmation libre le plus puissant est JAVA fait par SUN.
Et il y a autant de source d'information viable sur JAVA que sur .net.
Je suis presque sur que SUN est plus fiable moralement que Microsoft ;)
Vu que le JAVA est open source, les mises à jour sont aussi régulière et la javadoc est archi complète.
Tu as accès à toutes la structure du JAVA en quelques clicks.
Et non, tu aura pas de réponse toutes faites fait le toi même.
Et JAVA est plus facilement portable que le .net.
J'avais faite une appli JAVA sur un Win2000 et je l'ai fait fonctionné sur le MAC de ma femme.
J'ai juste eu à recompiler ...
Tous se qui manquais à JAVA (version 1.4), c'était le lien facile avec une Base de donnée et la compatibilité avec des outils externe comme Excel.
Je m"ennui presque de mes Traveau au CÉGEP fait en JAVA.
Puis avec des outils IDE JDev ou JBuilder qui sont aussi puissant que Visual Studio, c'était pas si pire.
@Killedman
Je suis persuadé que les technologies Open sont performantes et en plus, elles évoluent très rapidement. Je suis d'accord qu'un format standard est plus intéressant qu'un propriétaire. Mais en quelques paragraphes, tu nommes déjà au moins 3 fournisseurs différents et encore, toutes ces technologies ne sont pas automatiquement compatible entres-elles. C'est là que pour pallier à ce problème tu choisis un petit gugus gratis (pour accéder une BD ou une feuille Excel par exemple) et c'est ce petit projet Open qui risque de diparaitre rapidement. Fais seulement l'execice de lire les 3 premiers paragraphes de l'article "JBuilder" sur wikipedia et comptes le nombre de fois où le produit a changé de mains ou changer d'orientation. Je suis confortable avec MS parce que depuis 1997, Visual Studio me fourni tout ce dont j'ai besoin, évolue de façon relativement fluide (si on exclu le passage à .NET) et les orientations sont connues à l'avance. De plus, payer à Sun, Oracle ou Borland, c'est payer pareil! Cela dit, je ne suis pas fermé à l'idée de changer, je n'y ai juste pas trouvé mon intéret et celui de ma clientèle.
En tant que ex-hacker et ex-programmeur (je fouinais sans nuire à l'époque), je me rejouis de voir que la popularité de Ubuntu gagne de plus en plus d'adepte chez les non-geeks. Ca va devenir payant pour les pirates de cibler ce système maintenant car les failles sont bien présentes croyez-moi (même chez Mac). Mais comme ils sont moins populaires c'est moins intéressants.
Le problème n'est pas la machine et le système, c'est l'utilisateur. C'est comme un "gun", le problème ce qu'on fait avec. Ça fait 20 ans qu'on parle d'avoir un OS streamé et avec la nouvelle version HDMI, on est à 2 doigts que ça arrive et là ça va être plus difficile tamt pour les hackers que ceux qui font du téléchargement illégal.
Wake up. L'Open source coûte pas mal plus cher que les systèmes propriétaires... Ceux qui pensent que Toumbouktu (Ubuntu, désolé) peut tout régler, vous avez des oeillères de cheval...
Bon.. je me suis mis en retrait pendant 24h. (au grand plaisir de certains... mais ca je m en fout, c est leur problème pas le mien).
Néanmoins, je suis content de voir que je ne suis pas le seul qui ne fait pas partie de l'Église de la Microsoftologie.
Je pourrais répondre a certains d'entres-vous, mais j ai pas de temps a perdre avec des gens qui sont vendus a MS. Il y a mieux que ca a faire dans la vie.
Néanmoins, toute cette discussion a prouvé une chose. La formation que vous avez reçu a été orienté MS. On vous a laver le cerveau a l'eau de javel et la job a été bien faite. Pour être propre c'est propre. Vous n'agissez pas, vous réagissez, vous ne pensez pas on l'a fait a votre place. Vous avez du tout-cuit à la bouche, pourquoi se casser la tête, n'est-ce pas ? Alors comme tout bon mouton québécois vous suivez votre bien aimé guru... Allez en paix... vous serez sauvé !!
@ Mobuntu
hein ??
J'ai eu ma formation de programmeur en JAVA.
J'ai fait la moitie de ma formation réseau en linux.
Aucune compagnie JAVA ou Linux ne voulait d'un programmeur Junior.
Je me suis trouve un en VB.net et je fait des trucs de fou.
Je préfère le .net au JAVA.
Comme je préfère l'ASP.net au PHP ou au JSP.
Je préfère visual studio 2003 à Jdev , Jbuilder ou Éclipse (beurk).
Mon patron est sous Windows, mes clients sont aussi sous Windows.
Si je veux avoir un salaire, je vais aussi sous windows tient.
Alors Mobuntu, t'es à coter de la plaque.
Toutes les écoles d'informatique sérieuse montre autant Windows que Linux.
À ISI, coter programmation , on fait C/C++, JAVA, VB.net, ASP.net, JSP, PHP, Javascript ...
Sauf qu'il pousse plus là ou il y a de la job.
Même fait un cour sous routeur CISCO ...
Alors dire qu'on a été laver à l'eau de javel ....
Est d'une imbécilité crasse tient.
"Le meilleur OS est celui que tu connait le mieux."
Les C.A., Présidents, dirigeants, etc. ne connaisse rien au T.I.
Le TI sont lâches et sans visions
Je crois en Ubuntu. Mais il devra utiliser la même ruse que Microsoft soit passé par les écoles, ensuite la prochaine génération l’utilisera.
Des centaines de million $$$ sont envoyé au USA plutôt que de remettre cet argent au techs/programmeurs local. (plusieurs poursuite envers les ministères son en cours, des contrats octroyé sans appel d’offre.. Microsoft à out prix! Quand ils auront perdu devant les tribunaux Le Libre va faire boule de neige)
J’ai migré plusieurs utilisateur, Win95-…XP / logiciels propriétaire vers un autres et toutes les migrations se sont bien déroulé. Préparation, formation et pression sur fournisseur est de mise. Les utilisateurs s’adapte incroyablement rapidement croyez-le!
Vous trouvez ça normal de développer avec excel en sous couche applicative??Vu les différences entre les versions distribuées ainsi que les données personnelles stockée dans les fichiers offices vous trouver que ce sont des "développement durables", optimisés?Être obligé d'ajouter le framework.net pour utilisé un programme me parait pas plus simple pour l'utilisateur lambda.
Open source ça veut pas forcement dire gratuit.Et en général un produit qui est open source si il a un intérêt et qu'il est utilisé il ne s'éteindra jamais et c'est là sa force les utilisateurs font la maintenance si ils ont les compétences au pire un projet stagne.
@PatB"Mais, clin-d'oeil à tho, c'est pas tout le monde qui travaille dans une compagnie d'assurance qui a les compétences pour hacker le compte admin pour installer Firefox (une chance d'ailleurs, imaginez si chaque utilisateur installait ses logiciels préférés, allo spywares et virus sur le réseau de la grosse assurance)"
Mais c'est ça le pire il a pas Hacké il a vu le mot de passe qui s'affichait en clair lors d'une prise de contrôle a distance(surement une erreur du technicien de maintenance) et les spywares et les virus ils les avaient quand même puisqu'ils utilisent ie6 pour aller sur internet couplé avec un antivirus norton je vous raconte pas le gruyère.
Je trouve juste dommage que des fonds soient dépensés dans des licences là où il pourrait être dépensé en formations.
Loin de moi de dire que ça coute moins cher dans l'immédiat mais sur un cycle de renouvellement technologique je pense que ça vaut le coup.
Je pense que ça vaut le coup de se demander aussi si nos vieux outils sous dos ne connaissent pas d'équivalents Open Source facilement adaptable ou ne pourrait pas être reprogrammés en client/serveur multi-platforme ou multi-utilisateurs dans des langages gratuits que n'importe quel étudiant apprend en se moment.
J'ai fini mes études voila 8 ans et on ne m'y a appris que des langages et des outils open sources car il était hors de question d'acheter des licences MSDN trop couteuses pour l'IUT.
A l'époque je trouvais ça très moyen aujourd'hui je les en remercies car je suis asse "rare" sur le marché du travail.
@ tho
Non probablement pas super durable, mais niveau performance ...
Un logiciel concurrent prêt 5 minutes à chaque foi pour tous calculer.
Le mien prend ... 30 millième de seconde pour faire les
2 000 formules.
Ensuite, j'utilise qu'une DLL intégré au framework.
Qui permet de mettre une spreatsheet dans une form.
Grâce à ça .. la spreatsheet est lier au donnée qui viennent d'une autre form via la base de donnée SQL.
et toutes les données qui viennent directement du logiciel comptable.
L'utilisateur à JUSTE à entré le code des éléments et hop !
Le prix se calculs instantanément ET avec le code je l'oblige à entrer des données qu'ils oublient sinon.
Il ne fonctionne pas encore sous Office 2007, mais mes livres et informations que j'avais mentionnais pas 2007.
Et oui, on a pour projet de voir à intégrer la spreatsheet d'open office. :)
On a fait le choix de cette spreatsheet Excel, pour ces performances en calculs et jusqu'à présent on est loin d'être déçu et les clients sont subjugué.
Oui on est lier, mais bon.
On a un autre logiciel qui est lier avec Map point.
Passer de map point 2007 Ã 2009 Ã pris deux heures.
Google map et autres ne permettant pas de stocker les informations dans une BD à l'époque ou le logiciel à été conçu.
@ Nobody
Oui certains ;)
et s'il ont la volonté et le support pour le faire.
Et je suis sur que 90% tu temps la migration est facile.
Mais une entreprise qui a investit dans un logiciel comptable et dans un système de soumission, Estimation lier à se même logiciel qui a couter ....
En plus, je suis sur que si je l'aurais fait en JAVA, un module au lieux de prendre 3 mois dans le pire cas en vb m'aurais environ 5 ou 6 mois.
Et faire un setup est vachement plus simple sous Visual studio.
Bonjour a tous,
Alors pour ce qui est de devoir installé le framework .Net, je veux pas dire mais c'est exactement la même chose pour Java... il faut installer la machine virtuelle (exactement le même principe d'ailleurs Java a copié .Net pour tout ce qui est optimisation, JIT, analyseur de portée etc).
Aussi .Net est tout a fait portable sous Linux/Unix et Mac a condition de développé avec la version qui est supporté par Mono (2.0 bientôt la 3). Par contre .Net est propriétaire mais le langage C# est libre quand à lui.
Personnellement je développe dans beaucoup de langages (C#, C, C++, Java, PHP, VB...) et de même que pour les OS je trouve qu'ils ont tous leur domaine de prédilection. Pour une application Web je vais pluôt choisir Java pour une application necessitant de bonnes perf, sinon PHP pour la simplicité/rapidité d'implémentation. Pour du StandAlone ou client riche je vais avoir tendance a préférer .Net.
Mais ma préférence gloabale va a .Net pour les même raisons (corrige moi si je me trompe) que KilledMan, à savoir l'environnement de développement. Visual Studio 2008 est un outil vraiment génial comparé a ce qui se fait pour les autres langages. En Java, même avec des frameworks tels que Spring ou Hibernate, on perd vraiment beaucoup de temps en configuration applicative et/ou à faire du XML (ce qui vous en conviendrez n'est pas un activité passionnante). Par contre il est vrai que le monde Open source offre un large éventail de solutions et permet donc un choix.
Pour résumer, et en déplaise a Monbuntu, je ne suis absoluement pas formaté Crosoft (et pas canadien non plus), j'essaye juste d'être lucide quand à mes choix (ce que j'ai expliqué juste au dessus) et ce pour le bien de mon client, alors les solutions toutes faites sorties d'un chapeau en disant "c'est comme ça et puis c'est tout" ça me fait doucement rigoler. Car si Monbuntu considère que nous sommes formatés MS, il est bel bien quand à lui formaté Ubuntu alors l'hopital qui se fout de la charité, ça aussi ca me fait bien rire! En fait ca me fait penser à ces dev qui applique une architecture 3 tiers tout le temps parce qu'on leur a appris a faire comme ça, mais en fait ils ne réfléchissent pas (c'est valable aussi bien pour les pro MS que pour les pro Linux). Il ne faut pas être catégorique à ce point et reconnaitre qu'il y a des contextes ou telle ou telle solution va être mieux adaptée. Je le répète si passer à Linux permettait d'économiser autant d'argent MS serait déjà sous Ubuntu XD (j'exagère mais toutes les grosses entreprises auraient déjà franchie le cap).
Merci stvcc pour tes bons commentaires. Et pour répondre à d'autres qui penserais que nous sommes vendus à microsoft et pratiquons une genre de religion je dirais qu'ils ont tout faux. Nous sommes pour la plupart ayant une entreprise en TI vendus à nos profits car nous devons gagner notre vie d'abord et avant tout et aider ceux que nous avons sous notre responsabilité à gagner la leur tout en étant le plus éthique possible.
Si un client nous demande une solution Linux et ne veut pas en démordre, évidemment que nous allons faire un plan de travail et de migration pour ce faire et leur expliquer les risques inhérents au changement ainsi que d'élaborer un plan de migration et de formation aux utilisateurs.
Par contre ce n'est pas la première solution que nous offrons quand nous remarquons qu'une firme opère sous des logiciels microsoft depuis des années, il serait trop risqué et irresponsable d'effectuer des changements majeurs à moins que ce soit leur volonté.
Les logiciels microsoft sont d'ordre commerciale et nous permette d'avoir des bonnes marges de profits, nous donne des outils marketing et des formations régulière pour nous aider à mieux servir nos clients. D'un autre côté, les solutions Linux ne sont pas standardisés et la marge de profit niveau logicielle est moindre et les coûts de maintenance équivalents ou plus élevés dépendamment du genre de système installé. En ayant plus d'une distribution la communauté Linux ne s'aide pas tant qu'à moi. Vous vous plaignez du système de licenses / versions de microsoft... imaginez le client qui se retrouve à avoir à choisir entre 50 distributions différentes. Il y a de quoi perdre son latin!
Oui Linux prends ses parts de marché mais comme j'ai toujours dit et même si une entreprise comme hydro québec a fait un virage sous Linux, il s'agit d'un SE excellent côté serveur mais malheureusement pas assez mature niveau utilisateur / applications.
