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Pour sa trentième année d'existence, la Journée de l'informatique du Québec, organisée par le réseau Action TI, a rassemblé plus de 1500 participants au Centre des congrès de Québec. Un succès!
Alors que la 29e édition de la Journée a permis de dresser un portait de la situation -critique, d'ailleurs, l'édition de cette année a été l'occasion d'identifier les enjeux.
Comme l'année dernière, les défis de la main d'œuvre et de la relève sont au cœur des préoccupations. En plus du site MaCarriereTechno.com, destiné aux jeunes en processus de choix de carrière, lancé l'année dernière en collaboration avec TechnoCompétences, Action TI souhaite désormais faire connaître «Action TI Emploi», une section de son site qui permet à ses membres d'afficher des postes. Rappelons qu'un des objectifs du Réseau Action TI est de contrer une pénurie grandissante de main d'œuvre.
Le réseau Action TI, anciennement la Fédération de l'informatique du Québec (lire «La Fédération informatique du Québec se repositionne»), regroupe 10 000 membres dans ses 6 sections régionales, et organise chaque année plusieurs événements, comme le concours des OCTAS et le Salon de la BI (Business Intelligence).
La Journée de l'informatique du Québec a été rendue possible entre autres grâce aux partenaires OR: CGI, Direction informatique, HP Invent, le Ministère des Services gouvernementaux du Québec et Taleo.
par Gabriel Rodrigue
Penurie vous dite ? ceux qui sont en ce moment dans le domaine pourront vous dire a quelle point. Presque toutes les compagnie dans le monde du TI sont "short staff" et doivent faire des boucher double (heure, effort, etc...). Je travail moi même dans le domaine comme gestionnaire, et laisser moi vous dire que c'est une réalité. La ou un admin il y a 10 ans pouvais avoir 1 an de préparation pour 1 projet, il a désormait 1 mois de préparation pour... 4-5 projet car souvent il est le seul disponible et en mesure de livrer tous ses projets. Mais ce que j'ai grandement remarquer (encore aujourd'hui) c'est l'obstination de certaine entreprise a continuer de demander des 10 a 15 d'expérience. Cette main d'oeuvre n'existe plus ! et il va falloir vous y habituer. Nos babyboomers s'en vont a la retraire, les 10 - 15 d'expérice aussi ! Laisser peut-etre la chance a certain jeune de se prouver non ? avec un bon mentor, il ira loin. C'est ce que mon entreprise a fait pour moi. On m'as donnée une chance, sous la supervision de quelqu'un déjà en place depuis longtemps. Ce dernier m'as montré beaucoup qu'on ne voit pas a l'école (la gestion d'un projet, la priorisation des urgences, la volonté de poussé toujours plus loin, etc)
Donc un gros conseille au entreprise Québécoise, laisser la chance au jeune de se placé le temps qu'il vous reste encore des gens d'expérience en place pour les préparer a la relève. On apelle pas se domaine les technologie de l'information pour rien, informer vos futur employer des réalité de l'emplois ;)
Une autre réalité est le stress venant de certain poste clé (ou beaucoup de jeunes ne sont pas préparer) Travaillant pour une multinational (une des rares d'origine québécoise) le stress peux nous ratrapper très très vite quand un système clé décide qu'il crash a 2 heure du matin et que vous êtes le responsable du fameux système (et oui, vive les blackberry) La pluspart des jeunes ne sont pas prêt a cette réalité malheureusement.
Mouaip ... comme si j'étais pour y croire.
Sortie du CÉGEP ...
On engage pas de junior ... et bla bla bla ..
8 mois de recherche pour me retrouvé dans une école public ...
Puis après 6 mois de recherche après ISi , j'ai finis par trouver un type qui cherchais un junior.
Alors bon les pénuries de mains d'œuvres
Mon ami qui a finis le CEGEP en même temps que moi à trouvé un emplois en informatique 1 ans et demis après avoir finis ...
Alors soit on nous prend pour des cons, sois la formation est nul a chier, soit ceux qui embauche sont des zouaves.
pffft.
On veux un gars qui a un BAC et 20 ans d'expérience en .net.
HELLO !!! .net est sortie en 2000 !!
Et tu offres que 12 $ de l'heure pour faire exactement ce que j'ai fait au CÉGEP....
Ou mieux encore un veux une personne qui connaisse le COBOL sur le bout des doigts ..
C'est parce que COBOL ... c'est au moins 2 ou 3 technologie en retard et plus enseigné au CÉGEP de puis 4 ou 5 ans.
Il y a peut être une pénurie, mais elle est causé par des types qui s'y connaisse pas, qui sont dépassé
Alors ... non j'y crois pas. y a pas de manque. Juste des critères trop haut pour des tâches qu'un JUNIOR sans expérience peux faire sans trop de difficulté.
Même avec un bac je peux te dire que c'est dur de trouver une place! Bon ok, un bac mais pas d'expérience. Je prends même plus la peine d'appliquer quand y demande plus de 7 ans. C'est vraiment des pertes de temps et je songe même à réorienter ma carrière.
Pénurie mon oeil!
Je suis diplomé en Gestion Informatique avec les certificats CISCO et Microsoft et NIET.... La seule chose que mon diplome sert : Prendre la poussière
Moi, j'ai eu une bonne job tout suite en sortant du Cegep, même pas eu besoin de chercher...
Ouf, ne plaignez-vous pas trop ici! Dans le domaine de l’aéronautique, même avec plus de 10 ans d’expérience, ca ne marche pas. C’est le cycle des 7 ans : 2001, puis là , 2008… Hé les jeunes : évitez à tout prix la formation aéronautique et aller plutôt en informatique. Point. Vous aller avoir une bien meilleure vie!
@killedman
Tu mets le doigt dessus. La formation est nulle à chier dans les CEGEP et pas juste pour l'informatique.
Pour le salaire, il faut bien que tu commence quelque part. J'ai commencé à 25000$. Cinq ans plus tard, j'en fais 42000$. Tu peux pas tout avoir sans avoir fais tes preuves.
Fais ton chiffre le jeune ou bien apprends les languages qui sont utilisés dans les entreprises. On pense tous changer le monde en sortant de l'école mais on a tort. Dans ma boite, on utilise encore l'assembleur. C'est vieux et reculé mais c'est encore le language le plus performant qui soit!
y'a de l'emploi partout en informatique suffit de savoir où chercher
Pénurie ??? Les employeurs veulent des spécialistes mais des spécialistes en tout. Sur la même offre d'emploi on peut exiger des compétences en base de données Oracle, en Linux, doit être CCNA, MCSE, programmeur Java , SQL, SAP, bac en informatique, bilingue, connaître les systèmes téléphoniques etc Un peu plus et ils ajouteront "connaissance en plomberie: un atout" et souvent le salaire est loin des exigences demandées. Mon employeur va même jusqu'à me demander de ramasser les vidanges pendant les vacances du concierge... Pénurie??? Oui mais une pénurie d'employeurs sensés...
Il y a plein de job en informatique...mais 95% de ses jobs sont en bas de 15$/heure
WOW!!!
Quand on penses qu'il y a plusieurs autres métiers qui on un secondaire 4 ou 5 qui sont payé 26$/heure pour se pogne le beigne (...comme les cols bleus de la ville de Québec...) Ben ca fait ch... pas mal!!
Et oui je travail en informatique, et ca pris plusieurs années d'expérience pour commencer à avoir un salaire déscent! Et oui j'ai fait mes preuves plus d'une fois!
Pénurie mon oeil...
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Les compagnies payent pas...offre juste des foutus contrats, sans avantages sociaux, et au moindre soubresauts de la bourse, ils sacrent 1000 personnes dehors.
Les salaires sont pourris
La plupart te font faire une foutu job poche du genre helpdesk (téléphone) à te faire chier dessus toute la journée.
Bref, c'est pas avec une job de commis chez Bell ou Vidéotron que t'a de l'avenir dans le domaine.
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Mais le pire c'est que si tu reste pour la compagnie, ben ils te fournissent que dale en formation. Il te laisse sècher jusqu'attend que tu sois dépasser et ensuite ils te foutent dehors pour prendre un plus jeune.
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Alors pénurie MON OEIL STI.
Ouaip ...
Mais Eric, je voulais dire que les salaires doivent aller avec.
J'ai 2 ans d'expérience, que je face 16$ de l'heure est c'est génial.
Mais offrir 12$ de l'heure, pour avoir une personne qui à dix ans d'expérience ???
Demander une personne expérimenté pour faire ce qu'un junior peux faire ....
Voyons donc ...
C'est comme engagé un plombier pour changer le pommeau de douche ....
Il va quand même te charger les frais de déplacement, temps de pose etc ...
S ..
C'est vrais comme commis à la saisie de données, support technique à la con chez Bell ....
Quand tas passé prêt de 4 ans à te faire chier à écouter des prof plus incompétents les uns les autres (sauf quelques uns)
A suivre des cours pour devenir Programmeur .....
Me faire insulter chez Bell parce que Patate peux pas lire c'est mail .... non merci.
Pis ceux qui s'endette pour pouvoir étudier pour être payer 9$ de l'heure à la sortie .....
Aussi bien rester avec son DEC ... pis aller travailler comme concierge à 20 $ de l'heure d'une chop.
Pour finir, je reviens à Éric :)
Les langages utilisé je connait (.net, JAVA)
Mais rejeter quasiment partout parce que pas d'expérience, pas de BAC, pis parce qu'on veux pas me laisser le temps de m'adapter pour le 10 % que je connais pas.
Asteur, je ris bien de ces imbéciles ....
Je gagne le salaire que je voulais pis j'ai développer un système en .net 2x fois plus complexe que les trucs proposé.
M'enfin ... le CÉGEP, c'est de la crotte.
Salut,
1- c'est certain qu'avec un diplôme universitaire tu as plus de chances d'emploi et un meilleur salaire. Il y a des raisons pour ça.
2- Les employeurs demandent toujours plus que ce qu'ils veulent vraiment. Si on est un peu débrouillard, on va sur le web et on s'instruit pour au moins être capable de passer l'entrevue.
3- Pour un premier emploi, c'est plate mais on a pas le choix vraiment d'accepter un mauvais salaire, mais ce qui est important c'est de se monter de l'expérience. Tu sacrifies 1 ou 2 ans, et après tu changes d'emploi. C'est une réalité, en informatique si tu veux monter de salaire et de responsabilité, tu dois changer d'emploi.
4- J'ai un bac et 7 ans d'expérience, je suis capable de charger environ 70$ de l'heure comme consultant, alors les fonds de pension et les avantages sociaux j'en ai pas besoin.
Donc, prenez votre mal en patience les jeunes, on doit commencer en bas de l'échelle. Si vous voulez monter en responsabilité (et en salaire) instruisez vous sur le génie logiciel, les méthodologies de développement et comment contrôler la qualité de ce que vous faites. Ce qui est important pour les clients, ce n'est pas la technologie que vous utilisez, c'est que le système que vous développez répond à ses besoins, dans le temps prévu et le montant prévu.
Bonne chance !
Les jeunes diplômés ont très souvent tendance à penser que parce-qu'ils connaissent la syntaxe d'un langage, tous les noms de classes d'un framework et qu'ils ont fait une couple de dizaines de TP, ils pourront programmer n'importe quoi, ce n'est pas vrai.
Savoir programmer implique beaucoup plus que connaitre des syntaxes de langages et des frameworks. Les langages et les frameworks ne sont que des moyens d'expressions des visions et des idées algorithmiques et structurelles et c'est exactement dans ces idées et ces visions que l'expérience fait toute la différence. On m'a toujours dit que j'étais un programmeur talentueux mais je considère malgré tout que ça m'a pris 10 ans sur le marché du travail à devenir un vrai bon programmeur et que je suis très conscient que je n'en connais pas tant que ça.
Avec la complexité des systèmes qui n'arrêtent pas de croitre, aller chercher un maximum de formation n'est pas un luxe si vous voulez vraiment avoir de bonnes jobs car ce sont ceux qui ont beaucoup de connaissances qui sont en demande. Les niveaux de compétences sont extrêmement variés en informatique, arrangez-vous pour être dans le haut de la courbe si vous voulez être heureux dans ce métier.
J'ai terminé un bacc en génie info à Polytechnique, je fais $100000+/an depuis des lustres et ce ne sont pas les offres d'emploi qui manquent. Faut faire ses classes les boys...
Que les entreprises commencent par donner la chance au junior avant de pire qu'il y a une pénurie de main d'oeuvre
Marc-André
..
Exact. Et au lieu de donner la chance aux jeunes ont préfère plutôt ré-engager un vieux qui LUI à déjà son fond de pension bien rempli (il pourrait arrêter de travailler que ça ne l'affecterais pas), pour travailler à temps partiel pour combler un trou inexistant dans l'entreprise juste pour être capable d'engager où de garder un cadre (en l'augmentant de salaire bien sûr) qui lui foutera pratiquement pas grand choses à part faire des réunions et prendre des décisions qui se réaliseront jamais par manque justement d'employés qualifier pour le faire. Pas de budget qui disent.
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Au lieu de former la relève bien on fait plutôt revenir d'anciens employés.
C'est bizarre pareil.
Disons que ça aide pas trop.
Mais bon faut pas généralisé je sais.
KilledMan... j'adore ton "le 10% que je connais pas"... sérieusement tu voulais faire un 9 au lieu du 1?
Pénurie? Je me demande pourquoi! Voilà 12 ans, l'informatique était un domaine intéressant avec de bon défi et bien payé. Maintenant, il te faut une liste de certifications long comme le bras, de l'expérience dans tous les domaines (SAN, voip, firewall, exchange, citrix, VMware, Cisco, NetBackup, ... ) des heures a pu finir a compléter des projets impossible, disponible pour support 24/7 et a travailler soir et weekend. Tout ça pour 35k, a contrat sans aucune couverture ou le moindre avantage.
Si c'est ça la "mains d'œuvre qualifié" qu'il cherche, alors oui il y a pénurie et il y en aura une longtemps. J'aime les défi, j'ai aucun problème a mettre les efforts requis et mes preuves sont faites depuis longtemps, mais j'aime pas faire rire de moi.
Les employeurs sont trop gourmands. Je suis diplômé en gestion des ressources humaines et aussi en informatique de réseau. J'ai tenté de me placé et je n'ai jamais réussi. Les demandes des employeurs sont trop pointus et carrément idéaliste. Les salaires qu'ils offrent sont dérisoire comptent tenu des responsabilisées qu'ils imposent.
Jean-Pierre Robert ... heu ...
Quand j'étais au CÉGEP, les dix qui finissait avec moi on TOUS fait la même constatation assez rapidement.
Plus tu en apprends, plus tu réalises que tu connais rien.
Alors non, mes attentes et je savais que je savais pas grand chose. Mais après avoir lue 150 offres presque identiques ..
avoir été à des foires à l'emploi et à la formation ...
Et que la majorité des exposants t'arrive prennent ton CV, le parcours 5 sec et le rejette avec un air de dégouts en disant "Nous on prend pas de Junior".
Disons que tas vraiment plus envi de travailler pour une bande d'épais.
@ Pat non non bien 10 %, ma formulation est mauvaise, je vient de m'en rendre compte, toute mes excuses.
Je voulais dire que sur l'offre d'emplois, il ni avait qu'une seule tâche et un seul pré-requis que je n'avais soit jamais faites soit que je n'avais aucune idées de ce que c'était.
Le truc que je ne connaissais pas c'était l'IDE JAVA utilisé. :)
En se moment, je développe un système long et complexe 2x plus que ce que certaines offres demandais. En plus, pour 90% du projet j'étais le seul programmeur, mon patron vient d'engager un nouveau qui à encore moins d'expérience que moi.
Oui ... les premières parties du logiciel sont boiteuse, j'ai fait quelques gaffes par manque d'expérience ... mais elles dates des 2 ou 3 premiers mois du projet.
Le système est presque finis, le client l'utilise allègrement ....du bas de mes 2 ans d'expérience, j'ai réussi à pondre un truc qui est supposé être réservé au intermédiaire ...
Alors asteur ... le 10 ans d'expérience et leurs 25 certifications peuvent les oublier ...
Vous me faites bien rire, que les compagnies donne des chances aux plus jeunes. Pourquoi on ferait ça, nous ne sommes pas vos parents, et vous n'êtes plus adolescents. Le but d'une compagnie est de faire des profits, pas de donner des chances.
Avec les vieux, comme vous les appelez, y'a du bagage, de la productivité immédiate quand on choisit les bons. Je peux appeler mes confrères pour références, et ainsi de suite. Souvent (pas toujours) ils démontrent du vécu, de l'intérêt dans les projets et même le long terme.
Avec les "moins vieux", au moment des entrevues, je perçois plus d'intérêt dans les vacances, le salaire immédiat et les conditions de travail que dans mes projets et ma business. Désolé, pas intéressé. Je ne risque pas mes projets, échéances et profits pour "donner des chances".
Ne vous en faites pas, parfois j'embauche des gradués frais avec la bonne attitude, quand il y a références de caractères, avec des conditions probatoires qui conviennent aux deux parties.
Faites vos classes, c'est ça la vie d'adulte - vous êtes rendus. Et bravo pour celui plus haut qui s'est roulé les manches et a prouvé ce qu'il pouvait faire, plutôt que de chiâler contre le monde adulte.
@ Jwill
Le but d'une compagnie est de faire des profits, pas de donner des chances.
Ok... je suis daccord qu'un entreprise est la pour faire des profit. Mais si elle n'as pas donné une chance a un jeune de se faire former par un senior (le temps qu'il en reste) afin de préparer la relève dans l'entreprise. Il ferront quoi la journée que réellement il n'y aurra plus de monde pour sortir de retraite et ré-intégrer le travail, avec 0 relève de prêt ? Et connaissant mon ami Murphy (oui se chère Murphy est très près de l'informatique). C'est exactement a ce moment que tes pires cauchemart système vont arriver. Pour une entreprise comme celle ou je travaille... UNE journée sans courriel peut représenter des millions en pertes. Des millions éventulle en perte ? ou 30 000 dollars par année pendant 2 ans pour donnée une chance a un jeune de faire son expérience et être prêt quand il devras réellement prendre la relève ? Cette situation va finir par avoir un impact économique sur l'entreprise a moyen - long terme.
Tu as bien raison sur les répercussions possibles d'appliquer ces lois à l'extrême.
Malheureusement moi et la très grande majorité des gestionnaires sommes imputabilisés purement sur des projets fixes et court-terme seulement (1-2 ans), et non la vision de 5-10 ans, que je laisse aux V-P senior de ce monde, ainsi qu'à RH (et bonne chance là ...).
Personnellement j'essaie toujours d'en intégrer un % de jeunes nouveaux pour opérations à long-terme, maintenance, etc., en tant qu'apprentissage et 'osmose'.
Encore faut-il trouver des jeunes qui sont intéressés à investir - apprendre, endurer, faire de l'O/T et du support au besoin, etc. Y'en a pas gros de cela. C'est pas facile de trouver les intéressés, mais au moins c'est facile de "pogner" à l'entrevue ceux qui ne le sont pas !
JWill
ARRRFF !
Et comment on fait nos classes si personnes veux nous permettre de le faire ??
Puis la visions du 1 ou deux an avec le je m'en foutisme du long terme donne exactement ce que a en se moment ...
Une jolie crise financière parce que des imbéciles de gestionnaire / financier ... ont voulu faire le plus de cash maintenant et merde demain ...
héhé, je suis mort de rire ...
ou je travaillais avant , ils appliquaient le même principe.
Quand je suis parti à la fin de mon mandat. Le département de vidéo, n'avait qu'un type fraichement embauché entourer de personnes qui s'y connaisse pas.
héhé ... je leurs souhaite de pas avoir perdu trop de clients.
Pis surtout qu'actuellement, il dois commencé à avoir plus de Junior que de senior de 15 ans d'expérience.
Je crois que nous ne vivons pas tous sur la même planète. Par chez nous, ville de Québec, on s'arrache les techniciens en informatiques comme des petits pains chauds. J'avais une job avant même de finir mon DEC et le salaire étaitau dessus de 38k $ avec avantages sociaux (assurances, régime de retraire payer par l'employeur etc. etc.) Je crois que certains d'entres vous l'on eu trop facile ou ne sait tout simplement pas se vendre en entrevue.
Finalement tout cela pour dire au nouveau de pas aller étudier en informatique et de trouver un autre secteur. Les vieux veullent pas nous voir la face la et les entreprises ne veullent pas donner la chance au petit nouveau. Alors tout le monde, on change de carrière.
"Et comment on fait nos classes si personnes veux nous permettre de le faire ??"
C'est pas le cas. J'ai dit que j'en embauchais un pourcentage. Lis jusqu'au bout.
"Puis la visions du 1 ou deux an avec le je m'en foutisme du long terme donne exactement ce que a en se moment ..."
Tu sais pas lire? Ça n'est pas ma mission. Comme le dit ma note, va voir les V-P et ceux qui ont ce rôle. Pas oreille prenante ici. Mais attention: ce ne sont pas ceux qui embauchent. Ceci étant dit, TOUTES les grosses shops en ville - banques, Hydro, CDPQ, etc., ont mandaté les firmes HR ces dernières années pour faire face à cette question. La génération nouvelle est caractérisée dans ces études comme génération MTV et Internet et l'enfant-roi. C'est aux firmes à s'adapter, certaines vont en Inde, d'autres vont s'adapter, certaines (une certaine grosse banque) a mis en place des méthodologies monstre qui permettent de calculer les productivités - sauf que ces shops-là arrêtent complètement. En Australie, TOUTES les grandes banques sans exception ont outsourcé leur IT en Inde déjà .
"Je crois que certains l'ont eu trop facile" ET VLAN, voilà exactement le problème.
"Allez dans un autre secteur" Ça doit pas être évident de trouver celui qui sera le bon dans 5-10-20 ans. Pour moi, l'informatique est encore bonne, mais il faut payer le prix au début, et y'a rien de garanti. Ce sont là 2 conditions qui semblent déplaire à la génération de l'enfant-roi ...
Les petits nouveaux arrivent avec leurs gros sabots et veulent 35-45K... mais quand tu leur demande un test, ils te remettent un truc sans bug mais codé tout croche, ou un design graphique qui manque de sérieux. Moi ça fait 15 ans que je suis dans ce métier, j'ai commencé en DESSOUS de l'échelle, et j'ai fait mes grades. Je crois que les jeunes pourraient prendre le marché complètement d'assaut en acceptant des postes moins rémunérés, faire profiter l'entreprise (et donc dépendre d'eux), et ensuite demander des augmentations plus relatives à leur profitabilité. Faire profiter l'entreprise, c'est assurer son avenir. Mais non, parce qu'ils ont eu des bonnes notes en syntaxe, ils pensent qu'ils savent concevoir des projets. Vous savez, il y en a qui ont compris, et qui vont simplement dépasser les plus gourmands et développer des expériences incroyables. Les jeunes devraient considérer leurs premières années comme des stages. Est-ce que vous savez combien coûte l'incompétence à une entreprise?!
Ouiap un pourcentage ...
C'est se que je disait par manque de vision :)
Aller ailleurs ... Si la compagnie pour qui je travaille décidait d'aller en inde ... pas de trouble, je perd ma job hop plus de $
alors plus de dépense, perd mon auto, trouver un appartement moins cher etc ...
Et je suis loin d'être un enfant roi ...
Ce qui m"horripile c'est que l'on arrête pas de se plaindre qu'il manque de main d'œuvre en informatique ALORS que c'est même compagnie m'ont refusé parce que j'avais pas les 10 ans d'expérience en VB.net ....
Sachant fort bien que le .net existe depuis 2001.
Donc, on dit que s'il manque de main d'œuvre, c'est parce qu'il y trop de préjugé. Du style, les jeunes sont trop cave.
et non je l'ai pas eu facile ...
Entré en informatique au CÉGEP Marie-Victorin en 2001.
Puis foutu dehors du CÉGEP passe que la technique était pas rentable.
Puis arrivé au CÉGEP Ahuntsic ... là c'est les API à la con qui fond recommencé plein de cour comme Initialisation à l'informatique alors que tas réussi le même cours avec 90% juste parce que la compétence de recherche qui compte pour 2% de la note final ben à Marie-Victorin , cette compétence était dans TOUS les cours ...
Ensuite, faire face au prof incompétent à souhait qui récite des notes de cours qu'il on copié d'internet .....
Et qui d'envois presque chier quand tu oses posé une questions ...
Nan ...on était environ 6 à avoir compris le jeux.
tu va à ton cours ... tu fait semblait d'écouter.
Pis ensuite tu passes tes temps libre à fouiller dans les livres et internet.
Pis tes pénalisé quand t'essaie d'aller un peux plus loin que ce que le prof demande.
Alors ... asteur quand une personne que je connait me dit qu'elle veux aller en informatique je lui ris au nez.
Et pour ce qui est de l'attitude des nouveau, je te l'accorde souvent on sort de l'école un peu trop excité et on pense que l'on sait tout (sa me rapelle des souvenir de il y a 5-6 ans sa :P ) mais c'est justement en placant un jeune, qui n'as peut-etre pas nécessairement l'attitude immédiatement, mais un potentiel technique incroyable, avec un vieux de vieille qui en lui montrant les réaliter du métier, lui montrera indirectement exactement ce que tu recherche, Productivité, Intérêt et méthode de travail. Malheureusement, ces dernier qualificatif ne s'aprenne pas a l'école ( tel l'envie de vouloir performer) mais bien a l'école de vie ;) Quand mon patron m'as pris sous son aile, j'était mais de très très loin prêt a gêrer les projets qu'il m'as donner. Néanmoins il a vue un potentiel, c'est un guess oui, mais un guess qui va lui rapporter quand il montera en poste ou partira pour la retraite, il sait que sa relève va être prêt et que ce serra transparent.
Adme ouiap on est gourmand nous les jeunes ...
Je demandais entre 12 et 14 $ de l'heure comme programmeur et même là ... j'ai accepté un truc à 10 $ alors qu'a ISI on m'avait
dit que le salaire minimum était de 14 $/ heure ...
Ouip on est déraisonnable .... on veux juste pourvoi remboursé nos dette d'étude, payé notre loyer, mangé un peux et peux être si le budget le permet sortir un peux ...
Moi et ma femme avons retardé 2 fois la mariage parce qu'on avait pas assez pour payer le loyer ... moi en recherche d'emplois ou j'ai eu l'impression d'avoir que du mépris ...
Yark ... tas même pas 1 ans d'expérience Beurk ...
J'avais 22 ou 23 ans .... commis à la saisis de données, rejeter parce qu'avec mon DEC ...j'était trop qualifié.
Pis quand je postulais comme programmeur-junior au plus bas de l'échelle ... ben non ... tas pas 3 ans d'expérience.
J'avais juste l'envis de partir de chez mes parents.
Deux ans de stage !!! pas payé !!!
t'es malade Adme !
Tu fait comment pour la payé tas criss de dette d'étude ??
Tu te prostitue ?? tu vend de la dope ??
Là y a comme un truc que j'arrive pas à comprendre ...
Parce que même comme stagiaire pas payé, je manquais d'expérience ...
Vais arrêté parce que là .. je suis en trai n de défoncé mon clavier ...
"Vous savez, il y en a qui ont compris, et qui vont simplement dépasser les plus gourmands et développer des expériences incroyables. Les jeunes devraient considérer leurs premières années comme des stages. Est-ce que vous savez combien coûte l'incompétence à une entreprise?!" ET VOILÀ, BIEN DIT! J'en ai des prometteurs aussi.
"Et je suis loin d'être un enfant roi ..." Enfin, enfant-roi, ou qui se croient enfants-roi, etc. Même résultat.
"Ce qui m"horripile c'est que l'on arrête pas de se plaindre qu'il manque de main d'œuvre en informatique ALORS que c'est même compagnie m'ont refusé parce que j'avais pas les 10 ans d'expérience en VB.net ...." Je suis bien d'accord, plein d'employeurs qui savent pas ce qu'ils veulent. Leur problème. Moi je demande toujours un minimum, puis je regarde l'attitude. Plus de chances ainsi.
"Tes expériences au CEGEP." Désolé pour toi, mais c'est sûr qu'un DEC et les reliés est une grosse coche en dessous du BAC. Je te comprends pour avoir essayé un shortcut, mais c'est ça. Mais que tu penses que ton expérience bien personnelle était représentative du marché en général, alors ça c'est plutôt nombriliste.
"Et pour ce qui est de l'attitude des nouveau, je te l'accorde souvent on sort de l'école un peu trop excité et on pense que l'on sait tout " NON, JE N'AI AUCUN PROBLÈME AVEC ÇA. J'ai des problèmes avec les évachés dans les entrevues, habillés tout mal, plein de fautes d'orthographe dans le CV, baveux, demandent pour les vacances et disent que leur temps personnel est important, exigent de prendre part dans les décisions (oui, j'ai vu ça quelques fois), veulent pas supporter les autres en overtime, disent "j'ai des droits", etc. Alors là , aucune patience.
"Jeune avec un vieux" (vieux ici veut dire plus de 35 ans) bien d'accord, mais seulement si bonne attitude. Et c'est là que le bat blesse. Y'en a peu.
Ouf, heureusement qu'il y a la période de probation...
Malheureusement moi et la très grande majorité des gestionnaires sommes imputabilisés purement sur des projets fixes et court-terme seulement (1-2 ans), et non la vision de 5-10 ans, que je laisse aux V-P senior de ce monde, ainsi qu'à RH (et bonne chance là ...).
Haaa sa... ce n'est que trop vrai malheureusement. Je pense que les gens qui SONT dans le domaine on très bien compris la situation et le problème. Malheureusement, les dirigeant eux le regarde de haut et n'ont peut-etre pas la même impression. Les risque de plantage et compagnie.. connais pas, il se dise, bha... ya toujorus quelqu'un qui va etre capable de le réparer, c'est comme un char, sa se répare facilement (malheureusement pas toujours) et ils ont l'impression que puisqu'on a des machine de plus en plus rapide, le temps de trouble shoot en serra aussi plus rapide (J'ai beau avoir un pentium 2 ou un quad core 3 gigs, sa va me prendre le même temps passé a traver mon GPO pour trouver LE setting qui ne fonctionne pas). Mais, une parti du travail de gestionnaire, est justement d'informer ses supérieurs des risques (et pas nécéssairement de façon technique). Mon directeur est un comptable a la base. J'ai beau lui dire que j'ai un risque plus grand de planté avec un logiciel x a 100 dollars qu'un logiciel y a 1000... lui il voie que, un est 900 dollars moins chère que j'ai juste a bien le gèrer. Mais si on prend la peine d'expliquer pourquoi le risque est plus élever (manque de fonctionnalité d'avertissement par exemple) et qu'on arrive a démontré la perte potentiel pour l'entreprise (qu'en une période de 2 de downtime je viens de le rembourser ton 900 dollars) alors la ! mais la ! Je viens de prouvez mon points.
killedman... casses pas ton clavier tu pourra pas payer tes dettes d'études.
Hey tu sais, moi aussi j'ai eu des dettes d'études et tout retardé pour continuer. Je ne parle pas d'un stage de 2 ans pas payé, je parles d'une ATTITUDE de stage de 2 ans. Une attitude de stage c'est entrer dans l'entreprise au bas de l'échelle, se faire payer moins en argent mais plus en expérience. J'me rappelle de mon père qui me disait comment quand on commençait dans une entreprise on ne mettait pas les pieds sur le bureau... mais les jeunes d'aujourd'hui... "ah non, moi pas toucher à l'entrée de donnée, non, pas moi... moi c'est les grands projets". Et bien l'entreprise a peut-être besoin de te faire entrer des données pendant une ou deux semaines simplement parce que c'est comme ça la gestion de projets... c'est pas toujours pleins moteurs. Et on n'ouvre pas un poste pour entrer des données pendant deux semaines.
Bref. Déposez votre couronne à l'entrée, roulez vos manches et puis venez travailler avec nous pour bâtir votre salaire et devenir grand! Sinon, mettez-vous en ligne pour travailler dans le publique.
Finalement on va rester avec la pénurie! Qu'est que vous voulez, au québec au régresse à tous les jours!
Moi je dis qu'y en a pas de pénurie. Les employeurs qui demandent la lune vont continuer à ne pas trouver et à se plaindre.
Les chercheurs d'emploi qui demandent au-delà de leur valeur (de tout âge) vont continuer à se plaindre qu'il n'y a pas de boulot.
Certains auront fait des choix malheureux, peut-être le cas de notre ami ci-haut, pas sûr. Les DEC et autres sous-BAC vont continuer à diminuer en valeur.
mouiap ... même commis à la saisis de données au salaire minimum ont m'avait refusé.
Alors bon ... pour avoir une attitude faut déjà se faire engager ...
mais c"est vrais qu'au 6e mois ... j'avais plutôt une attitude défaitiste ...
anyway ... cette période de ma vie ma quand même laissé plus ou moins amer et je me considère chanceux d'avoir trouvé une compagnie qui ma mis directement sur un gros projet ......
Parce qu'a voir mes amis ...
Mais ma questions est la suivante ..
En quoi passer six mois à la saisis de données va te donnée de l'expérience comme programmeur ??
C'est vrais quoi ... y a une énorme différence entre entrer des données dans un système ET le concevoir ...
De toutes façon, ma vision de la vie et du reste est déjà faites et on ma souvent prouvé que j'avais plus ou moins raison.
:)
"pour avoir une attitude faut déjà se faire engager". NON pour se faire embaucher, il faut avoir une attitude. À l'entrevue.
Je ne connais pas ton cas, mais une grande portion (BAC ou DEC) sont évachés durant l'entrevue, parfois baveux également.
Bonne chance, très heureux de voir que tu t'es casé !
oui ... je comprend ce que tu veux dire.
Juste que j'ai été élevé d'une façon anormal de nos jours :)
J'avais le problème inverse moi en entrevue ....
Vers la fin j'avais plus confiance en rien, je postulais sachant que j'aurais rien, j'allais au entrevue juste au cas ou ...
Pis bon ... je comprend que dalle dans la nouvelle génération.
Et merci ...
Plus je regarde vos commentaires et les offres d'emplois et plus je pense que faire une A.E.C ou un D.E.C en informatique ça ne donne pas grand chose à part des déceptions. La vraie pénurie semble être au niveau des ingénieurs en informatique. Je ne suis pas un jeune et j'ai suivi toutes sortes de formations en informatique depuis le début des années 90. Autant sur macintosh que sur Windows ou Linux. Ce que je remarque c'est que l'on est toujours "passé date" si on n'a pas les sous et l'énergie pour continuer à étudier pour se garder à jour. Finalement je crois qu'un travailleur en informatique ne devrait pas travailler plus de trois ans au même endroit car il se limite alors à la technologie en place et lorsque son gentil employeur considèrera qu'il a plafonné, lui, il n'hésitera pas à le remplacer car eux ils n'ont qu'un objectif: Les profits et ils sont fières de le préciser. Faire perdre la maison d'un employé ce n'est pas leur problème! Il avait juste à pas en acheter! Faut pas se plaindre, c'est pas bien! Il ne faut surtout pas parler de salaire et d'avantages sociaux ou de vacances en entrevue, vous verrez ça sur votre paye...
Plus je regarde vos commentaires et les offres d'emplois et plus je pense que faire une A.E.C ou un D.E.C en informatique ça ne donne pas grand chose à part des déceptions. La vraie pénurie semble être au niveau des ingénieurs en informatique.
Je ne suis pas un jeune et j'ai suivi toutes sortes de formations en informatique depuis le début des années 90, autant sur macintosh que sur Windows ou Linux. Ce que je remarque c'est que l'on est toujours "passé date" si on n'a pas les sous et l'énergie pour continuer à étudier pour se garder à jour.
Finalement je crois qu'un travailleur en informatique ne devrait pas travailler plus de trois ans au même endroit car il se limite alors à la technologie en place et lorsque son gentil employeur considèrera qu'il a plafonné, lui, il n'hésitera pas à le remplacer car eux ils n'ont qu'un objectif: Les profits. Et ils sont fières de le préciser. Faire perdre la maison d'un employé ce n'est pas leur problème! Il avait juste à pas en acheter! Vous êtes malade ? Un burn out ? Changez de domaine car pour votre employeur c'est l'équivalent d'avoir la peste.
Faut pas se plaindre, c'est pas bien! Il ne faut surtout pas parler de salaire ni d'avantages sociaux ou de vacances en entrevue, ça ne se fait pas! Vous verrez ça sur votre paye... C'est quoi le barême pour les augmentations ? AUGMENTATION! Mais vous êtes dingue! Voulez-vous sortir du bureau sur la tête ?
Il n'y a qu'une chose dont il faut parler en entrevue et c'est ce que vous êtes prêt à faire pour avoir le poste. Ce que l'employeur est prêt à faire pour vous avoir n'a pas sa place dans une entrevue. Il y a des employeurs qui ne comprennent pas pourquoi leurs employés veulent se syndiquer ? Que voulez-vous, nous sommes à l'époque des employés-roi ? Le modèle à suivre ce sont les employés du tiers-monde... Ici les gouvernements considèrent illégal de faire travailler des enfants de 7 ou 8 ans. Comment voulez-vous faire des profits dans une société comme la nôtre ?
Désolé pour le message en double, une "erreur 18" est survenue...
killedman met le doigt sur le bobo. A quebec tout le monde crie à la pénuri. Au fait, ils doivent dire on manque de cheap labor. parcequ c'est pas la main d oeuvre qui manque ce sont les salaires qu on offre. J'ai un bac j'ai une maitrise, j'ai 15 ans d expéience et je rencontre des cons qui ont un dec pour te faire passer une entrevue. Tu travailles avec d autres cons qui savent meme pas ecrire et qui sont là depuis des génération mais qui ne sont plus dans le courant. Les prétendus missions à l'étranger sont organisée par les mêmes cons qui veulenet se payer un voyage sur le dos de la compagnie. Que vont ils engager au juste en France ou en belgique ??? du monde plus wise que les Québecois... Bonne chance.
Mario G: aucune idée de quoi tu parles. Tu es responsable de ta maison et tes dépenses. Veux-tu que la société aille sortir tes vidanges, tant qu'à y être? Si t'es pas responsable de tes dépenses, qui le sera ????
Qui dit que tu ne peux pas demander d'augmentation et des vacances? Personne, relire ce thread SVP. Mets-toi en place, devient important, et vlan, tu prendras de l'importance et tu seras OK. J'en vois plein qui font ce que tu dis ne se fait pas. Mais ça ne sont pas des débutants durant l'entrevue - ce sont des gens qui ont prouvé leur valeur.
Jean, pour tes diplômes, je trouve bizarre que tu n'aies pas compris que puisque tu as 15 ans d'expérience, que les gens qui vont t'interviewer sont de plus en plus jeunes et puissent avoir des DEC. Bizarre, j'ai 3 diplômes (dont une maîtrise), et je ne trouve pas les gens cons, moi. Tout le monde y c**e par le même trou...
J'étais en train de lire des offres d'emploi justement. BAC plus 5 ans d'expérience pour un poste junior? Vous voulez rire? Si personne ici ne crois qu'il y'a un problème au Québec, allez comparer les offres d'emplois entre Montréal et ailleurs. Je l'ai fais juste pour m'amuser par le passé, mais ces offres étrangères sont de plus en plus alléchantes.
Une autre offre équivalente que j'étais en train de consulter vient de New York où le BAC et les 5 ans d'expérience donnent accès à un poste SENIOR. En plus, le poste à New York a une liste d'épicerie moins longue.
Si plusieurs d'entre nous en ont ras le bol et partent ailleurs, il n'y aura rien que le gouvrnement puisse faire. C'est la culture d'entreprise qui doit changer.
(Avis aux étudiants qui finiront bientôt: Soyez toujours prêts à passer des entrevues. Les raisons sont multiples: fin de mandat/contrat, période creuse pour l'entreprise, fin d'année...)
Personne ne dénie que beaucoup d'employeurs sont plutôt cons dans leurs demandes et méritent pleinement ce qu'ils ont. Souvent une couche RH ignorante du domaine fout le bordel avec leurs théories.
US et senior: attention, ne pas se fier au titre mais bien à la description. C'est ce que tu feras en bout de ligne qui va définir la 'seniorité'.
US: attention là aussi. Pendant que tu fais ta recherche, va voir les coûts de la vie à Paris, Londres, NY, Sydney et autres. Si 75% de ton $$ va en loyer... Y'a une raison pourquoi les Américains ont de la difficulté à combler les postes à NY même.
Bonne chance!
vous dites qui a pas de pénurie??? alors envoyez votre cv sur emploisinformatique.com et vous allez avoir une job et payante.
David ... Je ne connaissait pas ce site ;)
Mais voila ... le trois quarts des emplois que j'ai postulé demandais un BAC ou 10 ans d'expérience pour des emplois tous désigné pour une personne qui débute.
j'ai un dec en informatique de Gestion et un AEC en réseau et télécom. de chez ISI.
J'ai postuler avec mon dec et mon AEC au même place.
Avec mon DEC .. rejeter sans entrevue .
Mon AEC rejeter après entrevu parce qu'il avait trouvé un meilleur candidats.
Le plus drôle est que certains endroit j'avais postuler sans l'AEC et avec l'AEC ....
Bref ... avec un diplôme de chez ISI à plus de valeur qu'un DEC fait au CÉGEP Ahuntsic ;)
Au prix payé ... je l'espère un peux arf !
Salut killedman! Je comprend très bien ce que tu veux dire car j'ai passé par là au départ mais une fois qu'on trouve le bon créneau, il n'y a plus de limite. Hier, une chef de service au gouvernement me disait qu'elle est obligé d'attendre pour avoir une ressource car il n'y en a plus dans la firme de consultation avec lequelle elle fait affaire. La firme lui envoie des bilbliothécaires ou des gens ayant étudié en litérature pour effectuer des travaux en informatique ;)
Si tu es de Québec ou Montréal et que tu vois un poste de programmation et que tu as 2 ans d'expériences, envoie ton cv peu importe et la personne du site va faire suivre ton CV. C'est des contrats de 6 mois à 1 an en générale mais il y en a toujours et les salaires dépasse les 50000$ assurément.
Si ça peu t'aider sinon bonne démarche et ne lâche pas!!
Bonjour,
j'ai lu ce sujet depuis le début, et je dois dire que je suis un peu des deux côtés : le côté où les employeurs en demande (peut-être) un peu trop et de l'autre côté où c'est vrai qu'il faut commencer en bas de l'échelle et faire ces preuves. On ne peut pas arriver dans une entreprise et demander 40k / année lorsqu'on vien de sortir du Cégep... D'un autre côté l'employeur pourrait nous laisser une chance de faire nos preuves avec un salaire résonnable... J'aurais une question pour les employeurs ici au Québec, est-ce qu'un gars qui sort avec un AEC comme programmeur-analyste avec certification Microsoft a des chances de pouvoir se trouver un emploi avec un salaire raisonnable pour son niveau et espérer faire ces preuves et monter dans l'échelle et de salaire ? Ou est-ce que les jeunes qui veulent faire un travail dans la programmation (ou l'informatique en générale) doivent absolument avoir un BAC + 10 ans d'expérience ? Car là je suis présentement au Cégep, et en lisant tous ces commentaires je me demande si je fais bien de continuer en informatique... Comment voulez-vous qu'on aille 10 ans d'expériences + un BAC on va commencer à travailler à 30 ans ? Bref j'aimerais savoir si un jeune qui veut progresser sans avoir un salaire de fou au début et au fur et à mesure qu'il fait ces preuves monte dans l'échelle et en salaire a des chances de se trouver un emploi même avec un AEC en poche ?
Au plaisir.
Ayant parlé à beaucoup de gens dans le domaine informatique et après avoir visité certains site d'emploi j'ai pu constater qu'il y avait une pénurie de main d'œuvre en informatique et même dans plusieurs autres secteurs. Cependant, je ne comprends pas pourquoi personne ne vous embauche...je demeure à Québec et je suis présentement dans la dernière session de mon DEC et j'ai reçu au dessus de 20 offres d'emplois (3 de Montréal et le reste de Québec) en informatique comme programmeur et je suis actuellement employé. La plupart des personnes de ma classe au cégep sont aussi employés. Est-il possible que le problème soit dans l'attitude et/ou la connaissance que vous avez? Un autre facteur important, est lorsque je me suis mis sur le marché du travail j'ai cherché sur internet, dans le journal et j'ai été délivré mon CV dans des entreprises où je ne savais pas s'il y avait de la demande... Est-ce que vous avez fait l'effort de rechercher activement un emploi sans relâche?
Étant dans le domaine de l'informatique avec BAC + 7 ans,
C'est sur que les entreprises laissent pas de chance aux jeunes, mais certaines oui(rare).
Les compagnies qui dissent qu'il y a pénurie, c'est que leur réseau de contact en informatique n'est pas très bon.
C'est bien beau avoir 20 offres emplois et plus, mais c'est de la junk emploi dans la majorité des cas.
Pourquoi faudrait-il perdre son temps avec un emploi qui offre 30k par an au lieu de 60k ou plus.
Vous seriez pas a votre plein potentiel. Il ne faut pas oublier que les employeurs aussi peuvent vous refuser si vous êtes surqualifié.
Si on prend le nombre de finissant dans le domaine et qu'on le soustrait avec les prévisions d'emploi, on arrive avec un chiffre positif confirmant qu'il n'y a pas de pénurie... On va me dire l'expérience, mais après 1 an dans un langage on a fait le tour après c'est répétitif par la suite. Trouvez un autre excuse...
je cherche un aide pour faire une formation mécanique auto à l'etranger .
mo contacte est alexisamour0@yahoo.fr
ou +228 080 70 38
Petit fait a noté (a voir le nombre qui se sont placé a la fin de mon cours il y a 6 ans).
Sur 25 élève, 2 seulement ont eu un poste en sortant de l'école (on étais les 2 seuls parfait bilingue dans la classe). Environ 10 se sont placé en 6 mois (ils se débrouille en anglais). les autre ne se sont jamais placé (il ne parlais pas anglais). Coincidence ? je ne pense pas...
Je lisais les commentaires et cela m'a un peu decourager. J'ai 17 ans et je comptait m'envoyer en informatique, est-ce que j'ai de bonnes chance de me faire employer ou bien je serais mieux d'aller dans un autre domaine? J'ai commencer a programmer en vb a l'age de 15, je suis pas du genre a m'evacher en entrevue, je suis bilingue et je souhaite obtenir un bac. Desole pour les accents mais mon ordinateur est parametrer pour avoir les {[ ]} et je peux pas faire d'accent. Avec vista c'est long pi ca marche pas toujours pour changer le clavier de langue(mort aux bugs de vista*fureur*)!
etant un immigrant francais avec une formation experience web, et ayant été au contact d'autres immmigrants dans mon processus pour venir au quebec, je peux vous dire que les compagnies ont trouvé un moyen trés simple de faire baisser les couts pour eux et de faire trimer des employes pour 12$ de l'heure: les immigrants indiens , maghrebins europeens etc.
Donc plutot qu'un probleme vieux/jeunes, bientot ca va se transformer en problematique quebecois(jeunes) / immigranys (jeunes).
Comme en france et en europe d'ailleurs.
Mondialisation encore et toujours...
j'ajouterais pour finir que cest pas juste un probleme dattitude des jeunes tous "enfants rois" qui veut tout tout de suite, mais aussi une probleme des vieux qui VEULENT PAS SE FAIRE CHIER a former des jeunes...
Pour finir tout mene au remplacement de population par des immigrants, exactement comme en europe. Allez faire un tour enf rance vous comprendrez.
