WikiLeaks sous la loupe

J'ai des réserves.
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La plupart des documents publiés étaient classés confidentiels, secrets et même ultra-secrets.
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Les stratégies militaires et politiques adoptées dans un conflit dans le genre de celui de l'Afghanistan doivent demeurer confidentielles pour être efficaces et sécuritaires pour les soldats sur le terrain.
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Dans le cas présent, la ligne entre le vol de documents et la liberté de presse m'apparait bien mince. À moins, bien sûr, qu'il ne s'agit que d'un "coulage" délibéré d'informations juteuses pour tester l'opinion publique...

Même en temps de guerre, ce ne sont pas tous les documents qui doivent être classés top secret. Il y a de l'abus dans la censure sous prétexte de sécurité nationale. Dans la logique militaire - que je ne juge pas, elle a sa valeur s'il y a conflit - il vaut mieux ratisser très large plutôt que de dévoiler de l'information à l'ennemi. Cependant, cette censure va trop souvent jusqu'à avoir le double effet de dissimuler de l'information à l'ennemi et au grand public. C'était à mon sens tout à fait important de savoir que 4 soldats canadiens ont été abattus par un tir ami et non par des bombes artisanales. Ce type d'information ne peut et ne doit pas rester secrète. La guerre est indéfendable dans une large partie de l'opinion publique, mais ce n'est pas une raison de cacher des faits, lorsque tout ça sort au grand jour, ce qui est presque inévitable, peut importe la technologie, l'effet négatif est décuplé, on ne fait pas que contrôler le message, mais l'opinion publique, c'est-à-dire qu'on nous prend pour des imbéciles.

Récupération chez Cyberpresse Titre de l'article de Wikileaks :
"Fuites d'une guerre en perdition en Afghanistan". Message : On sort de l'Afghanistan... bien asservi et on attaque le suivant : l'Iran.
Quelle belle "prémonition" de nos premiers ministres qui voulaient rester en Afghanistan jusqu'en 2011... le temps de démoniser l'Iran juste à point dans l'opinion publique.

Normal que le Pakistan collabore avec certains groupes "rebels" afghans : les deux sont sous les ordres des USA pour faire croire à une guerre et justifier l'occupation du pays d'Afghanistan...

Fait très rare: Je suis en bonne partie d'accord avec le commentaire de Webcurieux.

Ces infos servent-elles la démocratie ? Ou ces infos peuvent nuire considérablement à la sécurité des soldats ? Peut être est ce des infos dont le «coulage» avait été prévu.

Dans ce cas, on parle de manipulation de l'information, donc de la désinformation.

Plusieurs questions se posent.

Mais Guy, webcurieux EST un agent désinformateur du Cacanada.
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La "sécurité nationale" est un fourre-tout bien pratique pour nous cacher beaucoup de juteux contrats avec l'"ennemi", pour le compte de multinationales, de fraudes à greande échelle, attaques sur des civiles, attaques déguisés en ennemis sur nos propres soldats, et autres belles atrocités perpétrées par nos bons gouvernements démocratiques.
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Au fait, à part les pétrolières et les fabricants d'armes, on est combien de canadiens à approuver la guerre? ou les sables bitumineux?

Lustuccc, se peut-il qu'il puisse avoir raison à l'occasion ?

Si tu as bien lu dans mon texte: «Fait très rare: »

C'est quand tu as ce genre de commentaire: «Mais Guy, webcurieux EST un agent désinformateur du Cacanada», que tu perd de la crédibilité.

Oui il désinforme dans 99% des cas.
Aujourd'hui, on peut se poser la question sur ce qu'il écrit.

Ça ne veut pas dire pour autant, qu'il ait raison, mais la question se pose.

On ne sait toujours pas, quels sont les intérêts du site WikiLeaks... personne ne semble s'en soucier.

Me semble qu'elle est trop facile là? Pour avoir des scoop suffira d'aller sur ce site? Se pourrait-il qu'on donne simplement aux gens ce qu'ils veulent avoir? Suffit de monter un site qui a l'air "pirate" et qui donne du contenu à contre-courant... qui a l'air contre tous les gouvernements pour plaire aux gens et hop, exit les questions de base:

-D'où ça vient?
-Qui est derrière?
-C'est QUOI SON INTÉRÊT À LUI ???

C'est du web 2.0, ce n'est pas l'histoire d'une seule personne, mais de tous ceux qui veulent bien utiliser ce site. Le gars derrière le site a eu l'idée d'un portail où des gens pourrait/voudrait rapporter des secrets.

Il faut donc poser la question à chacune des personnes qui contribuent à ce site et ça fera donc des réponses infiniment différentes à tes questions.

Ça c'est la cassette officielle...

Mais la réalité?

Cassette je ne sais pas, c'est l'observation que j'en fais. C'est comme une multitude d'autres sites. Ce n'est pas juste des secrets sur le gouvernement américains non plus.

C'est sûr que ça pourrait être arrangé, mais on peut douter de tout dans la vie aussi. Après tout, notre existence ne fait pas grand sens anyway.

Tu crois que c'est un coup monté?

Le renard folliculaire et les raisins Leak

Certain renard du Post, d’autres disent du Times,
Mourant presque de faim, vit au haut d’une treille
Des raisins Leak apparemment,
Et couverts d’une peau merveille.
Le journaleux en eut fait volontiers un festin;
Mais comme il n’y pouvait point atteindre:
«Ils sont trop vrais, dit-il, et bons pour des potins»
Fit-il pas mieux que de se plaindre?

Paul Laurendeau (d’après Lafontaine)
http://www.blogueparade.com/detail/blogue-2942.html

"Tu crois que c'est un coup monté?"

Va dégeler... on jasera après! (frosted!)

Ce n'est pas parce que je pose des questions et que je cherche à savoir à qui sert l'intérêt que je serais d'avis du contraire!! Quand on veut vérifier une source, ce n'est pas parce qu'on y croit pas... juste qu'on veut être certain.

Alors je ne sais simplement pas! C'est peut-être un coup monté, c'est peut-être aussi véridique, c'est peut-être opportuniste, un coup d'éclat, un coup marketing pour servir une autre cause plus profonde par manipulation de l'opinion publique. Peut-être que oui, peut-être que non.

C'est juste que je ne gobbe pas comme ça, sans m'interroger, quelqu'info que ce soit.

Mais tout le monde a l'air de s'en sacrer du pourquoi tout à coup ce site, pourquoi tout à coup ces secrets révélés... Qui a intérêt à révéler ces secrets????? Tout le monde s'en fiche. L'important, c'est d'avoir une nouvelle sensationnaliste... ça alimente l'imaginaire. L'excitation pour la théorie du complot enfin dévoilée... Et moi, ça m'inquiète.

Je ne voudrais pas que ce soit un cas ou quelqu'un a dit ce que certains voudraient entendre... et une fois qu'on l'entend, on ne cherche plus à savoir si c'est crédible puisque on a enfin ce qu'on espérait depuis si longtemps!

Restons critiques.

C'est cela que je disais.

Rien à voir avec l'éternel classement "pour" ou "contre", "droite" et "gauche"... ZZZzzzzzzzzzz

"Une première. Peut-être l'avenir ? Les médias ont toujours eu besoin d'informateurs. WikiLeaks leur fournit l'information de base qu'ils recoupent, vérifient puis publient. Cela donne le scoop sur l'Afghanistan. Une collaboration saine pour la démocratie."

-On sent l'emballement... sans chercher plus loin.

-On a besoin d'informateurs... ils tombent du ciel sur un plateau d'argent... Pourquoi chercher à savoir leur crédibilité??? En autant que l'info soit croustillante... on est gavé!

Mais le pire...

"Une collaboration saine pour la démocratie."

AOUCH!!!!!!

Twitter, Blogues, Facebook, WikiLeaks... Collaboration saine??? Saine? Vraiment? Collaboration... vraiment?

Désolé.. ça ne remplacera pas le journalisme sérieux d'enquête.

C'est plutôt l'avenir de la désinfo, l'avenir de la propagande selon ses croyances... l'avenir de la manipulation d'opinions.

Vive wikileaks à chaque publication je leur envoie $25, on constate dans les rapports des forces US en Afghanistan qu'il y a très rarement de blessés, juste des morts ...
Enfin une partie des magouilles et des mensonges du complexe militaro industriel et de la ploutocratie dévoilés au grand jour ....

Le figaro trouve ci trouve ça , who cares ce journal de droite est un lèche cul de Talonnette 1er ...

À noter les 4 Canadiens tués lors d' un " friendly fire exchange " mais présenté comme tués par les Talibans, un autre mensonge d' Harper et sa clique ...

Le pentagone veut fermer wikileaks ( good luck sucker ils ont plusieurs serveurs dont certains fantômes ...) et pendant un moment suite à la publication du vidéo intitulé " Collateral murder " qui montrait l' assassinat d une quinzaine de civils dont 2 journalistes de Reuter à Bagdad par un hélicoptère Apache, on a craint un instant pour Julien Assange le porte parole, mais bon les US n' oseront pas ...

Il y a du matériel pour amener en cours des soldats pour crime contre l' humanité ...

Les néo cons prépare la guerre injuste en Iran et accessoirement au Vénézuela, guerres qui ne seront pas gagnées et précipiteront les américains encore plus vite en défaut de paiement et au démantèlement de leur économie ...

J' encourage tout le monde à donner un ptit $25 pour Wikileaks, un nouvel instrument fondamentale pour sauver le peu qu' il reste de la démocratie ...

J'oubliais les nombreux civils tués présentés comme des insurgés, mais dès fois malgrès le deni de militaires les preuves sortent ...

Karzaï annonce que hier 52 civils dont des femmes et des enfants ont été tué par les forces de l' OTAN ...
http://www.michaelmoore.com/words/latest-news/afghan-president-nato-rocket-killed-52-civilians

C' est ça la conséquence du capitalisme désastre et prédateur ...

Yo les libertariens de BV, on n' est plus au XVIII siècle avec le libéralisme du style " petite maison dans la prairie ", mais dans sa phase corrompu, amorale, cupide et anti démocratique, le responsable du malheur de l'humanité: Le néo libéralisme à la Friedman ( Il doit garder deux place en enfer à coté de Pinochet pour Kissinger et cette vieille salope de Tatcher ...)

Mony, J'ai fouiller partout et j'ai pas réussit à voir le fameux lien satellite sur Wikileaks dont tu parlais hier. Peut-être ma vieille version de Firefox ne permet pas une visualisation complète du site.

Quoi qu'il en soit, je suis de ceux qui croit en la véracité de ce site. Les gens derrière sont sérieux et le soin qu'ils prennent à protéger la confidentialité des sources tout en vérifiant leur exactitude me semble fait selon des normes rigoureuses.

Concernant le nombre de noyades l'été au Québec... Ooops hors sujet :-) Joke!!

Blink

«C'est QUOI SON INTÉRÊT À LUI ???»

Pour L'argent 2.7 juste pour l'argent.

Il y a du fric à faire ? Go, wikileaks est là pour «nous aider» à «s'informer».

je gage un.......rien, que wikileaks va être vendu d'ici quelque mois....à gros prix.

J'ai une petite réticence de voir les médias utiliser ce type d'information brut, et quelque fois hors contextes, et en faire une nouvelle.

Une des règles du journalisme n'est elle pas d'avoir au moins 2 sources fiable avant de publier un fait, surtout dans le cas ou on peut jeter du discrédit aisément sur quelqu'un.

Est-ce que n'importe quel "no life" de mon genre pourrait inventer un document totalement bidon, le faire publier sur wikileak?

Pour répondre à la question, voici comment ils procèdent:

http://wikileaks.org/wiki/WikiLeaks:About#How_does_WikiLeaks_test_document_authenticity.3F

Blink

Tu n'as qu'a essayer et tu te rendras bien vite compte que WIKILEAKS fait son travail et ne publie pas n'importe quoi.

Moi je dis tant mieux si ces documents permettre de retirer des soldas de la-bas, car ils ne devraient pas y etre.

"Mais tout le monde a l'air de s'en sacrer du pourquoi tout à coup ce site, pourquoi tout à coup ces secrets révélés... Qui a intérêt à révéler ces secrets????? "

C'est p-e juste parce que tu es out de l'actualité à te questionner d'où viennent réellement les patates que tu manges au souper car ce site existe depuis bientôt 4 ans. Ce n'est pas leur premier "home run", mais sûrement leur plus gros jusqu'à présent.

2e partie, qui a intérêt à révéler... Un secret n'a de valeur que lorsqu'il est révélé. Des révélations de secret il y en a des tonnes à chaque jours, rien de nouveau. Les gens se sentent plus important je crois en révélant des secrets car ça ils étaient "privilégiés" d'avoir eu de l'information.

Que ce soit à petite ou grande échelle, même affaire, même histoire. Quelqu'un qui avait des accès et qui n'était pas content de son employeur. Un hacker qui a réussi a trouver l'information, name it! Il y en a des possibilités!

Tu peux rester critique sans vivre QUE dans le doute.

ps. Je te posais la question "Tu crois que c'est un coup monté?" simplement à toi, pour avoir ton opinion.

Vieux Snock: Les trois médias cités ont travaillé le dossier un mois avant de publier afin de recouper les informations.

Salu Blink va là http://wardiary.wikileaks.org/afg/
Clique sur un des browses severity ou date etc etc

Manning est en prison pour 50 " cables " seulement ????...

Adrian lamo un ex hacker qui l' a dénoncé n' est pas un gars fiable, il cherche à se faire de la pub ...

Le coup monté est peut être là ...

Le vrai whisleblower n' est peut être pas celui qu' on pense ....

extraits de la conférence de presse de Julian Assange le porte parole de Wikileaks à Londres ..

http://www.democracynow.org/2010/7/27/wikileaks_founder_says_afghan_war_logs

Bombe contre une maison 7 enfants tués ... Civils tués maquillés en combattants ...
La guerre sale jour après jour ...

La réalité dépasse souvent la fiction 2.7 je l' ai souvent constaté dans mon travail ...

OBama est pire que Bush pour faire taire les " whisleblowers "

Écoute cela 2.7, je ne suis pas le seul à trouver l'histoire de Manning et Lamo bizarre

http://www.democracynow.org/2010/6/17/wikileaks_whistleblowers

clique à 34 mn,

Glenn Greenwald parle du cas Manning et d' un autre whisleblower qui après avoir rendu public les milliards engrangés par des compagnies privées de sécurité pour de l' air, est emmerdé par l' administration Obama pour avoir pourtant dénoncé un vol flagrant des font publics ...

Tiens `ca me rappelle le Québec parlant de pillage ds fonds publics ...

Got it! Merci Mony.

C'est dingue autant d'information. J'ai regardé la conférence de presse de Julian Assange... Traitez moi de naïf, mais je doute que ce gars soit là pour faire de l'argent. On verra...

http://www.democracynow.org/2010/7/27/wikileaks_is_not_one_personwe_are

Le moins qu'on puisse dire est que Robert Gibbs de la maison blanche est un excellant patineur. C'est drôle, mais ce qui est dénoncé par ces fuites, on s'en doutait non?

Blink

The motive behind whistle-blower prosecutions
http://www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/2010/07/14/whistleblowers/index.html

The strange and consequential case of Bradley Manning, Adrian Lamo and WikiLeaks
http://www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/2010/06/18/wikileaks

C' est normal qu' un boutiquier réactionnaire comme mon onk guy s,imagine que tout le monde est motivé par l, argent ...

Blink Check cette petite fille nord coréenne qui joue de la guitare , wow !!!! Un chum avec qui je jam du jazz vient juste de m' envoyer le lien ...

http://www.flixxy.com/little-north-korean-girl-playing-guitar.htm

Tant qu'à moi, Private Manning est un héros! Les couilles d'avoir rendu public la vidéo de l'assassinat de civils. La vague est pas à veille de se calmer et il faudra voir les uns et les autres tenter de justifier leurs politiques.

Et l'approche face à l'Iran... C'est que l'opinion publique est un véritable champs de mine pour les politiciens.

Blink

Wow! Elle a quoi? 5 ans max! Too much! LOL! J'ai comme 35 ans de retard en ce qui a trait au picking!!!! J'avoue que j'ai jamais rien vu de tel.

Merci, je vais faire circuler et donner des complexes à beaucoup d'amis guitaristes.

Blink

Wow
la guitare est plus grosse que elle,on a du talent ou on en a pas....
J'aurais aimé avoir la patience d'apprendre a jouer de la musique mais moi mon talent est ma voix..
On peut pas tout avoir

Mony est Blink: Ça va ? On ne vous dérange pas trop ? Échanger par courriels ça ne vous tente pas.

On voit bien que cela fait réfléchir ce genre d'information, en information et désinformation.
mais personne ne semble resté froid à ceci.
Vive les James Bond moderne, cela fait toujours de l'effet... ;-)

On verra bien mon cher.

On arrête pas le progrès !

http://www.cyberpresse.ca/international/moyen-orient/201007/28/01-4302003-les-boutiques-de-lingerie-dans-le-collimateur-du-hamas.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B13b_monde_460_section_POS3